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男と言い出した娘 テープ 22/2/22(火) 9:04
Re:男と言い出した娘 30分 22/2/22(火) 11:12
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/22(火) 21:37
Re:男と言い出した娘 まさに 22/2/23(水) 4:35
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/23(水) 6:15
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Re:男と言い出した娘 大問題 22/2/23(水) 6:23
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/23(水) 7:25
Re:男と言い出した娘 ふくろうカフェ 22/2/23(水) 6:36
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/23(水) 7:29
Re:男と言い出した娘 うちもです 22/2/23(水) 7:29
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/23(水) 8:09
Re:男と言い出した娘 米国教育の弊害 22/2/24(木) 5:50
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/24(木) 6:57
Re:男と言い出した娘 うちもです 22/3/1(火) 4:08
Re:男と言い出した娘 aim 22/2/23(水) 12:16
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/24(木) 6:33
Re:男と言い出した娘 ハナハナ 22/2/24(木) 4:48
Re:男と言い出した娘 ふくろうカフェ 22/2/24(木) 5:19
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/24(木) 6:35
Re:男と言い出した娘 また釣り? 22/2/24(木) 4:50
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/24(木) 6:36
Re:男と言い出した娘 実話なら 22/2/24(木) 18:15
Re:男と言い出した娘 ちょっと 22/2/24(木) 20:57
Re:男と言い出した娘 リリー 22/2/24(木) 12:49
Re:男と言い出した娘 テープ 22/2/25(金) 9:25
Re:男と言い出した娘 ふくろうカフェ 22/2/25(金) 10:46
Re:男と言い出した娘 普通とは 22/2/27(日) 5:00
Re:男と言い出した娘 まさに 22/2/25(金) 22:28
Re:男と言い出した娘 うちも9年生 22/3/12(土) 21:49
Re:男と言い出した娘 Q年生 22/3/24(木) 14:37
Re:男と言い出した娘 イケア 22/5/11(水) 13:10
Re:男と言い出した娘 リリー 22/6/13(月) 2:57
Re:男と言い出した娘 ふくろうカフェ 22/6/13(月) 9:59

男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/22(火) 9:04 -
  
中学生頃から、LGBTQの話題を出すようになりました。女の子の間で名前を変えたりが流行っていたようで、自分の決めた名前を呼ぶように強要してきたり、Identityのことで悩んだりもこの頃から始まりました。パンデミックも加わり、かなり精神的に不安定になったと思います。

今は9年生になり、ここにきて急に「私は男である」と言い出しました。
He, Sonなどと呼ばないと機嫌が悪くなります。特に夫が拒否をして、そうは呼べないと言っていた時期はあったのですが、今は娘の意見を尊重して合わせています。
私も夫も認めているというか、分かろうと努力はしていると思います。でも本音は戸惑っているので、その態度が伝わってしまうのでしょう、それがまた彼女(彼というべきですね)をイライラさせたり、悲しくさせてしまうのだとも理解しています。
完全に男なわけではなく、時々Feminineな気分になるそうで、日によって違うようです。でもGender fluid でも Non-binaryでもないと言っています。「私は男」だと。
ホルモン治療などは考えてないそうです。でもこれから男として生きていきたいそうです。どういう意味で言ってるのか本人もわかってないと思います。

つい最近までスカートもよくはいていましたが、このところはMensの洋服を欲しがるようになっています。それは別によいので買ってあげたりしてます。髪型もショートヘアにしました。

私自身は普段、自分が男か、女か意識しないで生きています。そのように自分の性が何なのか悩んだこともないので、最近の風潮に疑問を持っていることも確かです。
結局本当に理解してあげてないんだとはわかっています。正直言って面倒くさいんです(すみません)。
否定やアドバイスはせず、同調して話は聞いています。そのためか私には悩みなどいろいろ話してくれて、それはありがたいです。でも私はカウンセラーではないので、うまいことを言えないし、たまに批判的な事も言ってしまいます(LGBTQの事ではないです)。かなりしんどくなってきました。
カンセリングは別な問題で一年以上続けていましたが、あまり成果は出ず、2−3ヶ月休んでいます。また始めた方がいいかもしれません。

何でもいいよいいよと認めてあげるのが親の愛情なのかよくわからなくなってきました。もちろん性の問題で本気で悩んでいるのならサポートしなくてはと思っています。でも娘の話を聞いていると、???が多くて一時的なものなのかと思ってしまったり、本人でないのでわかりません。
特にアメリカにいると子供の意見を尊重して、とにかく傷つけないようにしている傾向が年々増しているような気がします。当たり前ですが自分の育った厳しかった昭和時代とは全く違うなと。その当時はすごく嫌だったし、反発したこともあったけれど、今振り返ってみると厳しさの中で育って培ったものも沢山あるなと、本当にここ数年でそう思うようになりました。随分時間はかかりましたが・・・。

娘さん、息子さんのことで同じようにLGBTQの問題に直面している方はいらっしゃいますか?もしいらしたら、どうされているのか是非参考にしたいです。よろしくおねがいします。長文失礼しました。
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 30分  - 22/2/22(火) 11:12 -
  
ご心労のようですね。
私だったら、まだ娘さんが確定というか不安定な状態であるということで、期間を設けて今まで通り、対応は変えないということにすると思います。
父親側の意見はわかりませんが、あくまで母親の私の意見です。

期間というのは、まあ、3年位経っても決意や自分自身の理解について変わらないのであれば、それを認めて、対応を”息子”として変えようということです。

外部から色々なインプットがあって、よくある中高生の女の子が一度はベジタリアン宣言をする、みたいなものと同じようなものかも知れませんし、とりあえず見守る、様子をみるということにしておいて、あまり考え込むと、本当精神のダメージがありますので、
聞き流す方向に行くと思いますね。
本当に悩みだしたら、カウンセラーを探すし、親としてもきいてあげることはすると思います。

中学生から言い出したとのことですが、それまで小学生の時は好きなアイドル、芸能人、クラスメートの男の子など存在していたのでしょうか?
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/22(火) 21:37 -
  
30分さま、返信ありがとうございます。

娘は小さい時から女の子が一般的に好きになるであろう事柄に興味をもっています。
現在もカワイイものが大好きです。
芸能人、アイドル、あまり興味がなかったのでよくわかりませんが、今はKpopのグループ(男女問わず)や、日本のでは嵐が好きみたいです。
クラスメートなど男の子を好きになったことは多分ないのではないかと思います。とにかく男の子を嫌っていたのを覚えてます。

ベジタリアンの話、よい例えですね。ハッとさせられました。
数年前に友達の娘さんが難しいティーン真っ最中、そのようなことを言い出して振り回されていると言っていました。今は大人になって普通食らしいです。

様子を見ながら、本人のやりたいようにやらせるしかないのかもしれません。
時が来たら、精神も落ち着くのかもしれませんね。
彼女の話を聞いていると、ストレートの子の方が少ないのではないかと思うくらい、多様化しています。本当にびっくりします。

沈んだ気持ちが少し軽くなりました。ありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 まさに  - 22/2/23(水) 4:35 -
  
あーうちだけじゃないんですね・・・

我が家の9年生の娘も同じです。中学生頃からLGBTに興味を持ち始めたのですが、周りに影響されやすい性格だし、難しい年頃だからと落ち着くまで見守っていました。私の知っている限りきっかけとなったのは友達が出来難く、セルフエスティームが低い娘と友達になってくれたかわいい女の子が、娘に付き合おうと言ったことがきっかけです。男の子と付き合わなくてもいい世界があるんだ!と思ったそうで。男の子として生きたいと言い始めました。でも手術はしたくないそうです。

しかしそれから他にも色々とあり重度の鬱になり、個人カウンセリングの他にグループカウンセリングに通い始めたら余計におかしくなりました。こんな事を娘に対して言いたくないのですが、正直な感想です。そのセラピーグループでは男性名で呼ばれ、そこで知り合った精神的にとても問題のある女の子(娘も問題があるのでお互いさまではありますが。)と付き合うと言い出しました。その子の家と我が家は車で30分なので実際グループカウンセリングを終えてから会えていないのですが、こっそり覗き見したスマホのメッセージのやり取りは愛している、早く会いたい云々。(スマホの覗き見に関しては賛否用論あると思いますが、少し前に娘が約束を破り、大きな嘘をついたため我が家は覗くことにしました。)ロングだった髪をいきなりショートにし、現在は男の子の着る服しか来ません。シャンプーも男物、部屋もこれぞ女の子の部屋!から今はデコレーションもすべて男の子の部屋そのものです。身長が170センチあるので後ろから見たら痩せた男の子。娘が通うハイスクールにLGBTクラブがあり、そこに入部しています。

でも・・私のトピ主さんと同じで娘の話を聞いていると???の部分がたくさんあるんです。上手く言えないのですが、現在自分探しをしているだけというか。先日ショッピングに行った時、いきなりワンピースを指して、私がこれ着たらどう見えると思う?と聞くので、かわいいと思うよ、というと、買ってほしいと。家に帰って来てからずっとそのワンピースを着ていました。翌日からはまた男の子の格好に戻りましたが、言葉の端々に女の子らしさが垣間見えます。小さい頃から娘とべったりだった夫は娘がいつか女の子に戻ると信じて疑いません。娘を新しい男名で呼んだりしないのですが、なぜか娘はダティは許してあげるそうで。

最初のうちはもう神経がすり減るくらい気を使って、彼女の辻褄が合わないおかしな発言にも怒らず耳を傾け、心房強く寄り添ってきましたが限界が近づいてきました。とは言え、今でもあーそうなんだ、と聞くフリはしていますが。うちの子の場合はLGBTの他にも問題があるので、今日以前とは違う精神科とバーチャルで診断してもらい、その後は個人のカウンセリングを受けることになっています。 一応やるべきことはすべてやってきたつもりなので、今は時間が過ぎるのを待っている感じです。解決策にならなくてすみません。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/23(水) 6:15 -
  
まさにさま、返信ありがとうございます。
同じような境遇の方のお話が聞けて本当に良かったです。

私の娘も周りに影響されやすいと思います。周りには男になった女の子?が結構います。どちらかというと大人しい性格ですが、とても優しいので友達に好かれている反面、我の強い子には言いたいことも言えず、ストレスが貯まるようなことを言っていました。色んな人に良い顔して無理しているんだと思います。
学校では3〜4のグループに属していて、特に大親友と呼べる子がいないかもしれません。

パンデミックで学校が休校、リモートになった時に、スマホの何かのアプリを使って世界中にオンラインの友達ができました。結構病んでいる人が多いです。色々話してくれました。
その頃から結構おかしくなったように思います。違うかもしれませんが。
彼女ができた、別れた、彼氏ができた、別れた。よくそんなことを言ってました。
そこで繰り広げられるドラマにも一喜一憂していました。
今は学校が通常に戻りそこまで時間がないので、オンラインの友達と過ごす時間もないので、私としてはホッとしています。
娘も鬱の傾向があり、しばらく鬱の薬を飲んでいたこともあります。でも何種類かためし効果がなく、今は何も服用していません。カウンセリングも新しいカウンセラーに変えたくても空きがなく、現在に至ります。

これから部屋のデコレーションも変わるのかもしれませんね。覚悟しておきます。
最近は父親との関係が悪くなっているような気がします。
夫は最初は怒っていましたが、今は娘の意向に合わせています。いい父親だと思います。
なのに娘は私に”I hate him"と言ってきます。本当の自分を理解してくれないからと。
とても切ないです。

私は何故か今の所完全に信用してもらってるようで、(はいでも、実はかなり無理しています。話を合わせているだけというか、わかったフリをしています。良い母親を演じています)、前にも書きましたが色々話してくれます。
それを夫に伝える時もあります。私も誰かに言わないとやっていられない気分になるからです。結局は私が一番彼女に女の子に戻って欲しいと願っているんだと思います。自己分析です。

新しい精神科医、カウンセラーとうまくいくと良いですね。
お話を聞かせてくださって本当にありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/23(水) 6:20 -
  
文字化けしてしまいした。すみません。

”学校では3から4のグループに属していて、”

です。
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Re:男と言い出した娘
 大問題  - 22/2/23(水) 6:23 -
  
現在の社会教育と環境がそうさせたのだと思います。

ゲイやレズビアンとトランスジェンダーは違います。身体的な手術までして後悔している方も沢山います。娘さんはまだ子供です。守ってあげてください。

↓このタイトルでググってみてください。
LGBT当事者告発/性転換手術は「史上最大の医療詐欺」ウォルト・ヘイヤー氏 Sex Change Regret : Walt Heyer


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Re:男と言い出した娘
 ふくろうカフェ  - 22/2/23(水) 6:36 -
  
▼テープさん:

ごめんなさい、何が問題なのかよく分かりませでした。子供のジェンダーとかsexual orientationが何であれ、そのまま受け入れて上げたらいいのでは??ラベルが何であれ、服装が何であれ、自分の子供であることは変わらないわけで、息子になろうが娘であろうが本人がそれで幸せならどちらでも良くないですか?

色々と悩んでいる時期でもあるわけで、矛盾もあって当然だと思います。でも自分は男として生きていきたいという意思表示をしたのなら、たとえそれが一時的なものかもしれなくても、100%サポートするよ、という事が伝わるようにした方がいいのでは。親に話す前に相当悩んだと思いますよ。アイデンティティの問題は躾とか甘やかしとかとは全く別の問題で、人間の根幹に関わる問題なので、一番近いところにいる親が100%理解しようとする姿勢を見せるのは大事だと思います。

カウンセリングはLGBTQの専門でやっている人を探してやったほうがいいです。本人のみのセッションと家族を交えたセッションが必要だと思います。


>中学生頃から、LGBTQの話題を出すようになりました。女の子の間で名前を変えたりが流行っていたようで、自分の決めた名前を呼ぶように強要してきたり、Identityのことで悩んだりもこの頃から始まりました。パンデミックも加わり、かなり精神的に不安定になったと思います。
>
>今は9年生になり、ここにきて急に「私は男である」と言い出しました。
>He, Sonなどと呼ばないと機嫌が悪くなります。特に夫が拒否をして、そうは呼べないと言っていた時期はあったのですが、今は娘の意見を尊重して合わせています。
>私も夫も認めているというか、分かろうと努力はしていると思います。でも本音は戸惑っているので、その態度が伝わってしまうのでしょう、それがまた彼女(彼というべきですね)をイライラさせたり、悲しくさせてしまうのだとも理解しています。
>完全に男なわけではなく、時々Feminineな気分になるそうで、日によって違うようです。でもGender fluid でも Non-binaryでもないと言っています。「私は男」だと。
>ホルモン治療などは考えてないそうです。でもこれから男として生きていきたいそうです。どういう意味で言ってるのか本人もわかってないと思います。
>
>つい最近までスカートもよくはいていましたが、このところはMensの洋服を欲しがるようになっています。それは別によいので買ってあげたりしてます。髪型もショートヘアにしました。
>
>私自身は普段、自分が男か、女か意識しないで生きています。そのように自分の性が何なのか悩んだこともないので、最近の風潮に疑問を持っていることも確かです。
>結局本当に理解してあげてないんだとはわかっています。正直言って面倒くさいんです(すみません)。
>否定やアドバイスはせず、同調して話は聞いています。そのためか私には悩みなどいろいろ話してくれて、それはありがたいです。でも私はカウンセラーではないので、うまいことを言えないし、たまに批判的な事も言ってしまいます(LGBTQの事ではないです)。かなりしんどくなってきました。
>カンセリングは別な問題で一年以上続けていましたが、あまり成果は出ず、2−3ヶ月休んでいます。また始めた方がいいかもしれません。
>
>何でもいいよいいよと認めてあげるのが親の愛情なのかよくわからなくなってきました。もちろん性の問題で本気で悩んでいるのならサポートしなくてはと思っています。でも娘の話を聞いていると、???が多くて一時的なものなのかと思ってしまったり、本人でないのでわかりません。
>特にアメリカにいると子供の意見を尊重して、とにかく傷つけないようにしている傾向が年々増しているような気がします。当たり前ですが自分の育った厳しかった昭和時代とは全く違うなと。その当時はすごく嫌だったし、反発したこともあったけれど、今振り返ってみると厳しさの中で育って培ったものも沢山あるなと、本当にここ数年でそう思うようになりました。随分時間はかかりましたが・・・。
>
>娘さん、息子さんのことで同じようにLGBTQの問題に直面している方はいらっしゃいますか?もしいらしたら、どうされているのか是非参考にしたいです。よろしくおねがいします。長文失礼しました。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/23(水) 7:25 -
  
大問題さま、返信ありがとうございます。

ホルモン治療は考えてはいないそうです。一人お友達に実際に治療している子はいるので情報は入ってくるようです。
でも大きな胸を小さくしたいとはいつも言っています。このことについて実は娘の主治医に相談したことがあって、まだ年齢的に早すぎると説得(?)してもらった経緯はあります。
先程部屋に行ってみたら、日本語で「今は女(彼女の本当の名前)」と言ってきました。
揺れ動いているようです。

後ほどググってみようと思います。
ありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 うちもです  - 22/2/23(水) 7:29 -
  
うちは7年生の娘なのですが、五年生くらいからノンバイナリーとかパンセクシュアルとか言い出して、(私は娘から聞くまでそんな言葉さえ知りませんでした)今は自分を男の子だと認識しているそうです。でも少し前まで、胸はせめてCカップは欲しいと言っていたのが、今は、バインダー(さらしと言うのでしょうか?胸を平らにするやつみたいです)がほしいと言ったり、ついこないだのクリスマスにはスカートがほしいと言って買ってあげたのにもう着なくなったり、でもサンリオ商品など可愛いものが大好きだったり、娘自身もまだ自分でよくわかってないのかな?と思います。

私自身は、娘が幸せならそれでいいのですが(本当は普通の女の子に育ってほしいのが本音ですが、一番大事なのは娘の幸せなので、娘さえ幸せなら。。と思います)問題は、娘自身が幸せそうでないので、私も心配しています。コロナ前は普通に活発な子でしたが、年齢が上がるにつれて性格が変わったのか、リモート授業でこもっていたからなのかわかりませんが、今はとてもおとなしい性格になってしまい、特にアメリカでは生きにくいのではないかと心配しています。波があるのですが、鬱っぽい時もあり、私も、専門家に相談した方がいいのかなと思いつつ、様子を見ている感じです。でも相談するにしても何から始めればいいのか。。かかりつけの小児科医でいいのでしょうか。

なんだか便乗してしまってすみません。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/23(水) 7:29 -
  
ふくろうカフェさん、返信ありがとうございます。

そうですね。何が問題なのか。きっと私たち親の問題、都合なんだと思います。
娘が自分たちの思うようにならない、そこに苛立ちというか苦しみを感じているのだと思います。
子供の幸せを願うのは当たり前のことで、夫婦でもそれをいつも話しています。
でもそれと同時に小さい頃のように子供をコントロールしようとしているのも事実なんだと思います。100%受け入れてあげる、サポートしてあげる、それが一番と頭では分かっているのに、十分にできていない。未熟ですよね。本当に。

Gender Clinic ということろがあると主治医には教えてもらっています。
近いうちに相談に行く予定です。
貴重なご意見ありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/23(水) 8:09 -
  
うちもですさん、返信ありがとうございます。

状況は私の娘ととても似ています。
私も娘からいろんな名前を教えてもらって、最近ようやく違いがわかるようになってきました。といってもまだちゃんとわかっていませんが。

娘は今バインダーを日常的に着用しています。大分胸が潰れて平らに見えます。胸が大きいのがコンプレックスだったので、バインダーを使用するようになって少しだけ精神が落ちつきました。こんな小さなことで前向きになれるんだと感心しました。
アマゾンで購入しています。もし購入をお考えなら前にボタン、フックがある方が着脱しやすいと思います。

コロナは十分に関係していると思います。うちの場合は学校が急に休校になってしまったこと、クラブ活動などすべてキャンセルされてしまったこと、リアルな友達と簡単に会えなくなってしまったこと、それと同時にオンラインの友達が増えて、いろんな情報が入ってきたこと、思春期、いろんなことが重なって不安定になったと思います。大人の私でさえも精神的に参ってしまうこともあったので、子ども達も相当しんどかったと思います。

専門家に相談するには、我が家の場合ですが主治医を通してます。持っている保険で違うかもしれませんが。そこから精神科医を紹介されました。カンセリングもその精神科クリニックからのカウンセラーです。これはGenderの問題ではなく、別の問題です。
娘の主治医はとっても親身に相談に乗ってくれる女医さんで、色々話を聞いてくれて娘も相当ホッとしたと思います。他の専門医などへの紹介状も書いてもらっています。
まずは主治医に聞いてみるといかもしれません。
娘さんの事、心配ですよね。気持ちとーっても分かります。
お互い頑張りましょう。ありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 aim  - 22/2/23(水) 12:16 -
  
2020年から200年以上続いた土の時代が終わって、風の時代が始まったと言うのを聞いたことありませんか?西洋ホロスコープですがすごく当たっていると思います。あなたの娘さんだけでなく、今の若い世代は自分達の世代とは全く違った価値観と使命を持って生まれてきています。自分の時代の正解と価値観を押し付けるのではなく、理解はできなくとも新しい時代の形なんだと見守ってあげられるといいですね。物質的な豊かさと安定が重視された土の時代の自分達からしたらふらふらと揺れ動く風の時代の子供らは頼りなく見えますが、彼らが新しい時代の価値観を作っていくんだと思います。
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Re:男と言い出した娘
 ハナハナ  - 22/2/24(木) 4:48 -
  
厨二病、黒歴史、単なる流行りだと思うので見守ります

成人後もそう言うのであれば、普通にサポート

そもそもまだ男の味も知らないで、女性がい言って分かるのか?
だいたいのレズは、バイでもある
私の同僚に2人、最初は男性と結婚、1人は離婚の痛手から女性ライフコーチに惚れて、初世界へ。もう1人は、男性と離婚後に男性みたいな女性と同棲中。

別に珍しい事じゃないので、温かく見守り、あとはサポートする
人が人を好きになるだけ、主さんも国、言語、文化、人種を超えて結婚したんだし、現代は性別超えても至って普通。
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Re:男と言い出した娘
 また釣り?  - 22/2/24(木) 4:50 -
  
主が短時間に個別に返信する時は、だいたい釣り。暇つぶし。
英語トピと同じくだらない。
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Re:男と言い出した娘
 ふくろうカフェ  - 22/2/24(木) 5:19 -
  
▼ハナハナさん:
>厨二病、黒歴史、単なる流行りだと思うので見守ります
>
>成人後もそう言うのであれば、普通にサポート
>
>そもそもまだ男の味も知らないで、女性がい言って分かるのか?
>だいたいのレズは、バイでもある

Sexual orientationとGender identityをごっちゃにしていますね。トピ主さんのお子さんは自分のGender identityが男だと言っていて, 自分が男なら女性が好きでもレズビアンじゃないですよ。ただのトランス男性です。お子さんのGender identityが女性で女性が好きならレズビアンですが。もちろん中には生まれてきた時の性別は女性で、トランス男性になり、でも男性と付き合うゲイのトランス男性もいます。女性が好きだから自分は男性になりたいとかそういう単純な話ではないです。


>私の同僚に2人、最初は男性と結婚、1人は離婚の痛手から女性ライフコーチに惚れて、初世界へ。もう1人は、男性と離婚後に男性みたいな女性と同棲中。
>
>別に珍しい事じゃないので、温かく見守り、あとはサポートする
>人が人を好きになるだけ、主さんも国、言語、文化、人種を超えて結婚したんだし、現代は性別超えても至って普通。
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 米国教育の弊害  - 22/2/24(木) 5:50 -
  
▼テープさん:

>娘は今バインダーを日常的に着用しています。大分胸が潰れて平らに見えます。胸が大きいのがコンプレックスだったので、バインダーを使用するようになって少しだけ精神が落ちつきました。こんな小さなことで前向きになれるんだと感心しました。

うちの娘もそうですよ!胸が膨らみ生理が始まってから、「ボーイズだけ生理がなくてずるい」と言い出し、それから男になりたいと言ってます。
バインダーも欲しがり、私なら強調したい胸をわざとぺたんこに見せてます、もったいないw

自分の身体の変化の嫌悪感が、ジェンダーのせいだとなっている節があります
昭和時代だと
「女の子だからしょうがない」で諦めた事が、今は変えられる可能性があります。

男性ホルモンを入れたら生理が止まるとネットで見たそうで、ホルモン治療がしたい、裁判所で書類提出すれば、BIRTH CERTIFICATEの性別が変えられて
公の場でも男性として扱って貰えるから、ママ手続きしろとか言ってます。

今のアメリカはリベラルな先生たちと、人種フリー、ジェンダーレスの教育とインタネットのせいで、成長期の自分への嫌悪感が性別になっているような気がしますね。
でも子供の言うことは、コロコロ変化するので聞きません、18歳になっても同じ気持ちでいるのであれば、その時は応援して色々手伝ってあげます
でも今は、OH OK THATS SOUND GOODとだけ繰り返してます。
10代の時って、色々夢を見るものです、男と言い出してもSURE SUREで否定しない

私も10代の頃に竹野内豊と結婚するんだと母親に真剣に語っていた、キッチンテーブルでモヤシを新聞で包んでいた母親は、「あら、結婚するの?ハンサムな男で羨ましいわ」とだけ言ってましたw
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/24(木) 6:33 -
  
Aim さま、返信ありがとうございました。

西洋ホロスコープのことは全く知りませんでした。

娘が難しい年頃になって、自分の中高生の頃をよく振り返るようになりました。
親や親戚、先生など大人に言われたことをよく思い出します。
今の若い人達はなってない!信じられない!なんて常に言われていたような気がします。
それに自分たちの意見なんて大人によって思いっきり否定されていました、昔は。

だから今娘達の若い世代は、いろいろと尊重されていい時代になったのかもしれません。
ありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/24(木) 6:35 -
  
ハナハナさま、返信ありがとうございました。

「中二病だねー」と、たまにジョークで娘に言ってます。Gender のことではありませんが、笑ってくれます。
見守っていこうと思います。ありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/24(木) 6:36 -
  
また釣り?さま、

昨日は仕事が休みだったので、一日中PCの前に張り付いていたので、すぐに返信していました。気分がダウン気味だったので、同じ様な境遇の方のお話が聞けて、本当に嬉しく思ってしましました。
そして思い切って投稿してよかったと思っています。お悩みの方が流れが遅いのでいいと思ったんですが、短時間で返信するのは釣りと思われるんですね。知りませんでした。
くだらなくてすみません。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/24(木) 6:57 -
  
米国教育の弊害さま、返信ありがとうございました。

「自分の身体の変化の嫌悪感が、ジェンダーのせいだとなっている」という考えはありませんでした。それも一理あるかもしれません。小学低学年の頃、ずっと子供のままでいたい、大きくなりたくないとよく言っていたのを思い出しました。とても身体の変化に敏感だったように思います。生理が来た日も泣いてしまいました。何か悪いことをしてしまったかのように。

今はネットで何でも調べられますよね。娘もTop SurgeryをClaire's(はい、あのアクセサリー屋さんです)でやってるから連れて行ってくれと言ってきたことがあります。
そんなわけないでしょう。ネット上の噂であるみたいです。笑ってしまいました。でもそれを信じてしまうのも幼さからなのでしょう、切なくもあります。

お母さまのように、さらっと流せるようになりたいです。
私も竹野内豊と結婚したかったです:)
ありがとうございました。
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 リリー  - 22/2/24(木) 12:49 -
  
うちは9年生男児なんですが、逆バージョンですが同じです。
以前にご相談させていただいたのですが、急に紫のネイル、リボンのついた指輪をし始めました。
仲の良い女の子がいるようなので、ガールフレンドなのかと思ったらそうではないようで、彼女母の運転でその子とモールに買い物に出かけたりもしました。
紫ネイルは今のところ2回ほど、でもずっと虹色のビーズのブレスレットをしています。
私は気づかなかったのですが、折り紙でクリスマスツリーを作ってる〜と思ったら、主人によるとプライドツリー?というものだったらしいです...。
主人が紫ネイルのことを聞いた時に、自分はジェンダーレスだと言っていたらしいのですが、私には何も話してくれていないので、今のところ今まで通りに接しています。

一般的には、『自分の子供でしょ、何があろうと受け止めてあげなさい』っていうことは十分にわかっています。
だけど、それが自分の子に対してだと、わかっているけど今はこういう時代だし、世間はそういうこともあるかもだけど、やっぱり自分の子だけは(自分の思う)普通に育ってほしいと思ってしまいますよね。
その気持ちはすごくすごく分かります。
子供も悩んでるんだよって言われるけど...じゃあ私の気持ちはどうなるの!って思ってしまいます。
それも親の、自分のエゴなんだ!って怒られるんでしょうが、やっぱり親である自分にだって気持ちはありますよね。
親にはどうしようもないことだとわかってるんだけど、だけど...って。
すみません、私も今気持ちがついていかなくて、モヤモヤしてるので、その気持ちがすごくわかるということだけ伝えたくて出てきました。
子供にも気持ちがあるように、親にも気持ちがあるんだよ〜!
親としては受け止めてあげないといけないんだとはわかっています。
でも、これは”受け止める”であって、”積極的にサポートするよ”では今のところないです。
これから自分が頑張って受け入れないととは思いますが。
これもパンデミックの影響なのでしょうか...。
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 実話なら  - 22/2/24(木) 18:15 -
  
▼テープさん:
>また釣り?さま、
>
>昨日は仕事が休みだったので、一日中PCの前に張り付いていたので、すぐに返信していました。気分がダウン気味だったので、同じ様な境遇の方のお話が聞けて、本当に嬉しく思ってしましました。
>そして思い切って投稿してよかったと思っています。お悩みの方が流れが遅いのでいいと思ったんですが、短時間で返信するのは釣りと思われるんですね。
しかも個別レス、嫌いな人もいるんです。陰謀板でもいますね、相手してもらいたくて個別レス。
娘さん中二病を知って反応するなんてすごいですね。

>知りませんでした。くだらなくてすみません。
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Re:男と言い出した娘
 ちょっと  - 22/2/24(木) 20:57 -
  
個別レス嫌いな人もいるんです、って何様なんですか。
このトピを釣りなんていうくらい、トピ主さんの話は信じられないってことなんでしょうけど、現実にある話なんですよ、だって我が家がそうだから。嫌なら見なきゃいい、読まなきゃいいだけ。
家のティーンの子はアメリカ人と日本人のハーフ、アメリカ産まれアメリカ育ちのバイリンガル、中二病くらい知っています。自分の子供が日本語を理解しないから他人の子が知っているのを疑っているのか?そして釣りとか相手してもらいたくて個別レスとか文句つける。誰かに相手してもらいたいのはあなたなんでしょうね。
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Re:男と言い出した娘
 テープ  - 22/2/25(金) 9:25 -
  
皆様へ。

短時間で個別に返信をするのに嫌悪感を抱く方もいらっしゃるということで、申し訳ありませんでした。まとめてした方がよかったですね。
お悩みはスローで、数が少ないので、ゆっくり読んだり返信できるのかと勝手に思ってしまいました。個別レスは私なりの時間を割いて返信してくれた方への敬意だったのですが、違ったようです。難しいですね。
普段は荒れていそうな数の多いトピは開かないし、お悩みにも滅多に来ないので、どういうことが大丈夫で、どういうことが駄目なのか分かっていませんでした。

人の話を聞きたくて、自分の話を聞いてもらいたくて、こういう所に投稿するのだと思いますが、個別に返事をしたことが相手にしてもらいたい表れだったのでしょうか、自分でも分かりませんが、勉強になりました。

もう少し同じ様なお子様を持つ方の意見、どうしているかを聞いて、自分自身の行動を見直し、娘への対処の仕方など参考にしたかったのですが、私の返信や、釣り疑惑のせいで、焦点が変わってしまったかもしれないので、この辺でやめておきます。

同じような状況の方はいないだろうかと思ってドキドキしながら投稿しましたが、似たような方がいらして、お子さま達の様子、親側の気持ちなども知ることができて良かったと思っています。
親として、人として悩んでいる時、心が弱っている時に、うちも同じだよ、一緒だよ、と言ってもらえるだけで、何だか救われるものですね。解決などしなくともです。それに些細なことでも非難をされると凹むものなのですね。私は大人ですし、全く繊細ではないので大丈夫です。
もしかしたら娘もそうなのではないかと、気付かされました。
娘も「あなたの気持ちがわかるよ」「サポートするよ」と私達に言ってもらえたら、揺れ動く複雑な気持ちが少し楽になるのかもしれません。
我が身をもって、子供の気持ちが少し見えたような気がします。これも一人よがりで全く違うかもしれませんが、そう思っています。

今の所は何でも話してくれるので、これから心を閉ざしてしまわないように注意しながら明るく接し、見守っていきたいと思います。

ちなみに”中二病”のことですが、娘は完璧ではないですが日本語を理解し話せます。あと、Netflixでアニメをよく見ているのですが、「斉木楠雄のΨ難」という作品があります。強烈なキャラの子がたくさん出てきます。その中に海藤くんという中二病を患う男の子がいます。それで娘は中二病を学びました:)
とても面白いので是非ご覧になってください。

長々とすみませんでした。そしてありがとうございました。
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Re:男と言い出した娘
 ふくろうカフェ  - 22/2/25(金) 10:46 -
  
閉められた後ですみません。上の方が言っている事は気にされなくて大丈夫ですよ。トピ主さんは丁寧で人柄の良い方だと思いました。お子さんにもトピ主さんが受け入れようと努力しているのは伝わっているのではないかと思います。

私自身の子供は今の所LGBTQではないのですが、障害を持って生まれて来ました。上の方が自分の子供には「普通」に育ってほしい、親である自分の気持ちも分かってほしいと仰っていました。そういう考え方は理解できます。所謂、「普通」から逸脱しているという面においては、LGBTQの人と障害を持つ人は似通っていると言えるかも知れません。

普通ってなんだろう?と思います。障害を持ったうちの子が、自分の親が「普通の子」が欲しかったと知ったら消えてしまいたくなると思います。LGBTQの子供達はずっと自分の存在に違和感や居心地の悪さを抱えて来たけれど、ある程度の年齢になるまでそれが何なのか、どうしてなのか分からず、表現することもままなならなかった人が多いと思います。トピ主さんのお子さんは今は男性というラベルで納得していて、今後それは変化する可能性はありますが、女性というラベルに対する違和感や居心地の悪さというのは、もしかしてかなり長期間に渡って感じていた(悩んでいた)事かも知れません。それを普通でいてほしい、親の気持ちは?と言われたらそれはとっても辛い事だと思います。一時的な気の迷い、流行りに乗っているだけ、と思うのも良いですが、お子さんが言葉には出来なかったけれど長い間苦しんでいた可能性も考えた方が良いと思います。鬱があるなら尚更、、。

幾ら今の時代LGBTQがどんどん認知されるようになっていても、マイノリティーであることには変わりなく、学校やコミュニティ、ソーシャルメディア、行く先々で偏見の目にさらされたり、意地悪をされたり、言われたりという事は幾らでもあると思います。せめて家庭は安らぎの場であり、安心して心の内を話せる場であって欲しいと思います。親に話して自分が傷つくような反応をされたらどうしよう、理解して貰えなかったらどうしようという心配もあったと思います。トピ主さんは良い関係が保てているみたいなのできっと今後も大丈夫だと思いますが。
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Re:男と言い出した娘
 まさに  - 22/2/25(金) 22:28 -
  
トピ主さん

私も締め後に失礼します。
私はトピ主さんがこのトピをたててくれたことにとても感謝しています。
他の方がどう子供と向き合っているのか参考になりましたし、似た状況の方がいると言うことがわかっただけでも救われました。ありがとう。

正直現在の気持ちとしてはリリーさんと同じで、何があっても受け止めなくてはいけないのはわかっている、でも自分も人間なので全てを受け入れるという気持ちには心の底からはなれず、(表向きはそうしています。)自身の気持ちとの葛藤中ですが、娘が心を閉ざしてしまわないように努力を続けます。

トピ主さんの娘さんがお父さんとも良い関係を築けますように。
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Re:男と言い出した娘
 普通とは  - 22/2/27(日) 5:00 -
  
きっと親も世間も「普通」と思ってないから普通じゃなくなるのでしょう。

>お子さんが言葉には出来なかったけれど長い間苦しんでいた可能性も考えた方が良いと思います。
>せめて家庭は安らぎの場であり、安心して心の内を話せる場であって欲しいと思います。

全く同感です。
トピ主さんのお子さんは違いますが、親や周囲の理解が足らず、親に話すこともできず悩んでいるお子さん多いと思います。
うちの子もそうでした。(うちの子の時はまだまだ偏見が強く、周囲の大人も無知でした。)
周囲の理解が得られなかったり、いじめられて自殺する子もいます。
友達や流行りに流されていると考えたい親の気持ちもわかりますが、子供は真剣に考え苦しんでいるものです。
男性と女性の間をさ迷ったり本人もわからず苦しんでいる子もいます。
また性転換手術も後悔した方もいるかもしれませんが、手術をして生き生きと生きている方もいます。
親ができることは、偏見を持たずお子さんを温かく受け止めること、何でも話せる環境を作ることではないでしょうか?
家族に受け入れられないことほど、子供にとって辛いことはありません。

▼ふくろうカフェさん:
>閉められた後ですみません。上の方が言っている事は気にされなくて大丈夫ですよ。トピ主さんは丁寧で人柄の良い方だと思いました。お子さんにもトピ主さんが受け入れようと努力しているのは伝わっているのではないかと思います。
>
>私自身の子供は今の所LGBTQではないのですが、障害を持って生まれて来ました。上の方が自分の子供には「普通」に育ってほしい、親である自分の気持ちも分かってほしいと仰っていました。そういう考え方は理解できます。所謂、「普通」から逸脱しているという面においては、LGBTQの人と障害を持つ人は似通っていると言えるかも知れません。
>
>普通ってなんだろう?と思います。障害を持ったうちの子が、自分の親が「普通の子」が欲しかったと知ったら消えてしまいたくなると思います。LGBTQの子供達はずっと自分の存在に違和感や居心地の悪さを抱えて来たけれど、ある程度の年齢になるまでそれが何なのか、どうしてなのか分からず、表現することもままなならなかった人が多いと思います。トピ主さんのお子さんは今は男性というラベルで納得していて、今後それは変化する可能性はありますが、女性というラベルに対する違和感や居心地の悪さというのは、もしかしてかなり長期間に渡って感じていた(悩んでいた)事かも知れません。それを普通でいてほしい、親の気持ちは?と言われたらそれはとっても辛い事だと思います。一時的な気の迷い、流行りに乗っているだけ、と思うのも良いですが、お子さんが言葉には出来なかったけれど長い間苦しんでいた可能性も考えた方が良いと思います。鬱があるなら尚更、、。
>
>幾ら今の時代LGBTQがどんどん認知されるようになっていても、マイノリティーであることには変わりなく、学校やコミュニティ、ソーシャルメディア、行く先々で偏見の目にさらされたり、意地悪をされたり、言われたりという事は幾らでもあると思います。せめて家庭は安らぎの場であり、安心して心の内を話せる場であって欲しいと思います。親に話して自分が傷つくような反応をされたらどうしよう、理解して貰えなかったらどうしようという心配もあったと思います。トピ主さんは良い関係が保てているみたいなのできっと今後も大丈夫だと思いますが。
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Re:男と言い出した娘
 うちもです  - 22/3/1(火) 4:08 -
  
テープさん返信ありがとうございました。私もここ最近娘のことで悩んでいて(息子というべきなのか。。)トピを立てようかと迷っていたところだったので、同じような境遇の方がいて嬉しかったです。

バインダーは、ついこないだまで最低Cカップは欲しいと言っていたので、もしまた気が変わったらどうするの、と話して、結局カップのないタイプのスポーツブラを買ってあげて、落ち着きました。

私自身は子供自身が幸せならそれでいいというかすべて受け止めてあげたいのですが、あまり幸せそうでないのと、LGBTの人たちは自殺率が高いというのを聞いて心配しています。

やはりコロナのせいもありますよね。時々、コロナがなくて普通の生活を送っていたら、子供の事だけでなく、今頃きっと色々な事が違ったんだろうなと考えたりします。考えても仕方ないのですが。

お返事ありがとうございました。繊細な問題でなかなか相談できる人もいなかったので、嬉しかったです。
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Re:男と言い出した娘
 うちも9年生  - 22/3/12(土) 21:49 -
  
同じ境遇な方がいて少し安堵しております。うちも9年生、正にトピさんところと一緒です。元々小さい時から、男勝りでした。女の子なのに言葉が出るのも遅くて、よく男子と喧嘩して学校から何度か呼び出された事もあります。洋服も実は卒業式の時に、スカートも袴も嫌でパンツスーツで、ネクタイもしたいと言うのを止めてベスト着て貰いましたが。これは日本語学校の話しですが。
今はあるスポーツに打ち込んでおり、もう洋服なんて男の子用しか来ませんし、髪もちょーショートカットです。後ろから見たら正に男です。筋肉も凄いですし。もう最初見た人は君って言って来ます。ブラはスポーツブラのみで、ユニクロから買っています。
うちも9年生になった時から、私は女とか男とか関係ないから好きな人がどっちになっても構わないよね。って言われて私もへってなりました。少し悩みましたが、この子が元気ならまーいいかと言うのも私も子供もあまりに忙しいので考えてる暇もないから、今はもうどうでもいいや健康ならと言う感じで、見守っています。
後Kpopとか日本のアイドルも好きです。旦那は比較的、協力的で子供がしたい様にさせております。旦那曰く、そこは大して重要な問題じゃないとの事です。
私が子供に言った事は人に迷惑を掛けない事とそう言う生き方を選ぶなら将来旦那に頼らないで生きていく覚悟なのだから一生続けられる仕事を見つけなさいって言いました。
今は見守るしか無さそうです。
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Re:男と言い出した娘
 Q年生  - 22/3/24(木) 14:37 -
  
過去形ですが娘が9年生の時髪はベリーショートにし、ボーイッシュな服装になりガールフレンドが出来ました。

友達にもバイセクシャルな子がいたり、見た目が男の子っぽい女の友達もミドルスクールの頃からいました。ハイスクールではLGBTQのクラブに参加。

ミドルスクールの頃の反抗期が強烈でハイスクールでも継続していてその上で今度はこの変化に私も夫も戸惑いましたが、娘が幸せなのが一番と受け止めました。でも夫も私も本当に心底理解はしてあげていなかったと思います。

うちもカンセリングは別な問題でその頃一年以上続けていましたが、夫と私は成果には疑問でした。

そう、良し悪しですね。
>特にアメリカにいると子供の意見を尊重して、とにかく傷つけないようにしている傾向が年々増しているような気がします。

今は大学生になりその頃の自分は公立校の教育に染まってそれが普通になって自分を見失っていた、親である私たちが正してくれなかったのが残念だと言われ愕然としました。その頃は反抗期で精神的に不安定な上にガールフレンドがいると言われても否定せず肯定的に受け止めるしか出来なかったと伝えました。否定すれば自分を傷つける行為などに至ったらと考えると怖く、またあなたの幸せを考えて受け止めたとも伝えました。娘は責めるつもりはないけど残念だと。
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 イケア  - 22/5/11(水) 13:10 -
  
▼Q年生さん:
>>今は大学生になりその頃の自分は公立校の教育に染まってそれが普通になって自分を見失っていた、親である私たちが正してくれなかったのが残念だと言われ愕然としました。その頃は反抗期で精神的に不安定な上にガールフレンドがいると言われても否定せず肯定的に受け止めるしか出来なかったと伝えました。

性別変化ではないが、私も10代の頃BFを作りキスマークつけて学校へ
アルコールも飲みまくってました、なのに親が何も言わず受け入れていた
後から「どうして正してくれなかったのか?怒って教育するのが親なのに!」と言った事があります。
親は、自分たちが悪いから私がこうなったと思って、自責の念から好きなようにさせていたと言われました。
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Re:男と言い出した娘
 リリー  - 22/6/13(月) 2:57 -
  
以前にこちらに返信させていただきましたリリーです。
ついにというか..息子が女になりたいと言い出したようです。
というのも、私たち家族にははっきりとは話しません。
ただ、ネイルから徐々に、女物のシャツを着ていたり(ガールフレンドと買いに行ってた)、先日はプライドフェアに行ってきて、レインボー物やピンクのマフラーやを買ってきたり...。
何も言わずにちょっと見せびらかす感じです。

私はほんとに苦痛です。
子供の顔も見たくない。
自分の子供だからといって可愛いと思えない。
ネイルやちょっとした仕草が女っぽくしている感じが、とにかく気持ち悪い。
最悪の母親だと思います。
本当に最悪だと思っているのですが、気持ち悪い!という感情が先にきてしまいます。
誰か、助けて下さい。
私が悪いのはわかっています。

主人にはまず気持ち悪いと思うことをやめなければと言われますが、感情だからどうしようもなくて。
今は早く大学にでも行ってくれたらと願っているばかりです。
目の前にいなければお互いにストレスは感じないと思うので。
誰か、この『気持ち悪い』と思わないようにする方法を教えて下さい。
助けて下さい。
お願いします。
引用なし
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Re:男と言い出した娘
 ふくろうカフェ  - 22/6/13(月) 9:59 -
  
▼リリーさん:
>以前にこちらに返信させていただきましたリリーです。
>ついにというか..息子が女になりたいと言い出したようです。
>というのも、私たち家族にははっきりとは話しません。
>ただ、ネイルから徐々に、女物のシャツを着ていたり(ガールフレンドと買いに行ってた)、先日はプライドフェアに行ってきて、レインボー物やピンクのマフラーやを買ってきたり...。
>何も言わずにちょっと見せびらかす感じです。
>
>私はほんとに苦痛です。
>子供の顔も見たくない。
>自分の子供だからといって可愛いと思えない。
>ネイルやちょっとした仕草が女っぽくしている感じが、とにかく気持ち悪い。
>最悪の母親だと思います。
>本当に最悪だと思っているのですが、気持ち悪い!という感情が先にきてしまいます。
>誰か、助けて下さい。
>私が悪いのはわかっています。

自覚があるならなぜカウンセリングに行かないのでしょうか?お子さんが家族にはっきり言わないのは、トピ主さんに気持ち悪がられているのが分かるからでしょうし、話しても理解してもらえないと思っているのでは?お子さんもきっとカウンセリングが必要でしょうね。
>
>主人にはまず気持ち悪いと思うことをやめなければと言われますが、感情だからどうしようもなくて。

以前の投稿も見ましたが、親の気持ちはどうなるの、とか感情だからしかたないとか、自分のことばかりでお子さんに歩み寄るとか寄り添う気持ちが感じられませんでした。気持ち悪いと思ってしまっていたとしても、それを子供に悟られてしまうのは、どう考えてもまずいのでは?感情をコントロール出来ないのは家族だからという甘えではないでしょうか。貴方は親であって、未成年の子供は守るべき存在です。

まずはお子さんがどういう状況なのかちゃんと把握するのが親の役目ではないでしょうか。女性になりたいということはトランスジェンダーだということなのでしょうが、間違って男性の体に生まれてきたという事ならこれはgender dysphoriaがあるかも知れないので病院でも相談する案件になります。カウンセリングは絶対必要だと思いますよ。もしくはノンバイナリーで女性の格好をするのが好きなだけかも知れませんね。

気持ち悪いから見ないふり、自分の見えない所に行ってほしいっていうのは親としてあまりに無責任です。ネットでもユーチューブでも色んな情報があるのですから、まずはgender identityについての知識をアップデートするところから始めてみては?

https://www.npr.org/2021/06/02/996319297/gender-identity-pronouns-expression-guide-lgbtq

たぶんgender identityやsexual orientationについて分かってないし、分かろうともしていないですよね。

お子さんのgenderは置いておくとして、一人の人間としてリスペクトしてあげられませんか。母親に気持ち悪がられながら高校の残り3年を過ごしたら、取り返しのつかないトラウマになりますよ。

>今は早く大学にでも行ってくれたらと願っているばかりです。
>目の前にいなければお互いにストレスは感じないと思うので。
>誰か、この『気持ち悪い』と思わないようにする方法を教えて下さい。
>助けて下さい。
>お願いします。
引用なし
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