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リタイヤ資金無いとどうなる? 北側景子 21/7/10(土) 18:03
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる? 普通に考えれば 21/7/11(日) 3:18
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リタイヤ資金無いとどうなる?
 北側景子  - 21/7/10(土) 18:03 -
  
友達との会話で、
「年金も十分貰えないリタイヤ資金も無い人はどうなるんだろう?」
「知らないけど死ぬまで働くしかないんじゃない?」
とやり取りがありました。

私がまだ若い(34)だから想像出来ないからでしょうか、
死ぬまで働くというのはきついよ〜との事で皆納得してましたが、本当ですか?
具体的に何がきついですか?
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 労働  - 21/7/10(土) 19:48 -
  
スモールビジネスで自分が社長ならいいんですけどね。ずっと会社員で特にコスト部門といわれる金を稼いでこない部門に所属すると、アメリカの企業は人材の代替がきくなら安い人を使うので、長くつとめて給与が上がってしまった人たちをレイオフします。60歳あたりならまだよくて、50歳あたりでレイオフされる人もたくさんいます。

仕方なくリテールなど低賃金な職場で若い女の子と混じって働いても、高校生のほうが機敏で評価は高く、行動の遅い老人は若い上司から早く!早く!とせかされる。体もきついでしょうけど、精神的にもきついでしょうね。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 獣道  - 21/7/10(土) 21:16 -
  
ちょっと想像してみたら分かりませんかね?
自分の祖父母の年齢の人たちが朝から晩まで立ち仕事とか、きついでしょう。
オフィスワークでもさすがに70超えると認知能力の衰えで周りに迷惑かけます。
日本人女性の平均寿命って86歳位だったと思うので、そんな高齢まで働き続けられる人はあまりいないかと。日本ならナマポ生活、アメリカでも貯金ゼロ、収入ゼロなら政府が面倒見てくれますよ。車とかクレカ持てないけどね。旅行とかももちろん無理。バスに乗ってスーパーに買い物に行くしかないという生活になります。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 周り  - 21/7/10(土) 21:34 -
  
気をつけて見るといませんか?スーパー等で、walking deviceを押しながら
働いているヨボヨボの高齢の方とか。
きっと、老後資金がないんだろうな、と思って見ています。
いつまでも元気だったら良いですが、健康を害されながらそれでもお金
のために働かないといけないなんて、酷だなあと思いますね。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 若いっていいね〜  - 21/7/10(土) 21:49 -
  
身体がきついんじゃない?
あと、若い子に交じって働くと惨めになるとか。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
   - 21/7/10(土) 22:20 -
  
渡米したての頃、リタイアメントコミュニティーにあるカフェでウェイトレスをしていたのですが、81歳のご老人も一緒にウェイターとして働いていました。リタイアした同じ年の老人達にせっせと食事を運んで、同じ年とは思えない動きでしたよ。働き続けた方が若さが保てるのかと思わせられました。でもアイスを手で直に鷲掴みしてグラスに入れるなど、年のせいかいろいろと雑でしたけれど。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 佐和  - 21/7/10(土) 22:39 -
  
62歳だけど、アメリカで働いた年数が少なく、SSもそんなに貰えないのであと3年は働きたいと思っている私がお答えしましょう。

事務職なので身体がキツイ、ということはありませんが、モティベーションがなくなりました。歳をとると、なんでも面倒臭くなるんですよ。昔はいい仕事したいと思ってたけど、それもなし。もうどーでもいい、という感じ。新しいことを覚えるのも面倒くさい。何もせずにボケーッとしていたい。お金があったら今すぐにでも辞めたい。昔は55歳や60歳で定年にしていたのは合理的なんだな、と思ってます。しかも私の一家は長寿家系なので、今から戦々恐々としています。80歳位でしねたらどんなにいいか。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 それは、  - 21/7/10(土) 22:51 -
  
パラリーガルの友達が働いてる法律事務所は、ほぼ全員が60歳以上です。皆さん勤続2、30年とかですが、職種によっては60代でも働くって普通にありだと思いますよ。仕事もよく把握してるし。断言は出来ませんが、彼女たちはリタイアの資金もあると思います。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 リコカツ  - 21/7/10(土) 22:53 -
  
一生働くか国の世話になるかですね。でも会社も60歳前後でただの事務員は切りたがるんですよ。うちも実際今年に入って仕事の能力が給料に見合わない人をバンバン切っています。でも当たり前だと思いませんか? 彼らは会社に長くはいるだけで新人の子の倍は貰ってるはずです。でもね。その働いてる間に何か会社に貢献したり能力を上げる努力をしたかというとして来て無いんですよ。 そして最後は年齢だから覚えられないって言うんです。うちの同僚にも1人います。そうすると全体の雰囲気も悪くなります。今の時代ただただ社歴が長いだけで70歳までいられる会社何んて無いですよ。
トピさん今ならまだ若いのでまずは会社の401Kにマックス入れ始めて下さい。そしてまだ年齢も若いので是非、市や公務員職を見つけて下さい。うちは旦那が公務員で公務員年金と保険の保証がリタイア後あるので、それとSSとお互いの老後資金で何んとかなるだろうと言う計算です。一般人はどちらかが市の職員とかだと老後まだ安泰です。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 50近くになると分かる  - 21/7/10(土) 23:01 -
  
30代じゃ、そんな先のことを想像するなんて無理ですよ。
他に方がおっしゃるように、自分の親とか祖父母が朝から晩まで肉体労働してる姿を想像すれば、なんとなイメージがわくかと思います。

何がきついかって?体力的にきついですね。
そして会社からは給料泥棒と嫌がられ
レイオフ対象になります。
子供も逃げていくと、生きるために働くしかなくなります。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 さらさ  - 21/7/10(土) 23:17 -
  
割とテキパキと働いていました。50代のおばちゃんを見ていて、スローだなあ。と二十代の頃は思っていました。

47の今、半年前から老眼が進みPCを使うと目がどっと疲れます。普通に働く気満々なのに、目が疲れてスピードも落ち、ようやくあのおばさんの苦労がわかって来ました。ずっと働く気でいたけど、いつか限界が来るなと悟ったところです。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 選択肢  - 21/7/10(土) 23:59 -
  
どうなるか?簡単に言うと選択肢が少なくなるーー無くなるという事ではないでしょうか。

基本的な衣食住の選択ができなくなり、趣味や医療なども選択できなくて、政府から提供されるものを受け入れるしかない。


60歳過ぎても働く場合、大まかに分けて2種類。

例1.長い間、同じ仕事、業種にいるので、仕事を把握していて、要領よくできる。部下に指示を出して、雑用を任せられる。
この場合は、働いてもストレスが少なく、楽ができるでしょう。

例2.大した職歴がないので、最低賃金で一番下っ端のポジションで働く。
この場合は、年下の上司に顎でこき使われ、慣れない仕事でストレスMax!働いても働いても大した収入にならず。
また、このような仕事は、立ち仕事など体力的にも疲れることが多いです。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 リタイア前  - 21/7/11(日) 0:34 -
  
34歳だったらこれから充分貯金できる年齢なので全く心配は要らないと思います。まずは401kから始めましょう。
私は60前ですが、やはり40代の頃から比べると体力知力が衰えてきているのを感じます。昔は会社で10時間働き、さらに家に帰って2-3時間仕事してましたが最近は家に仕事を持ち帰らなくなりました。家でぼーっとしてる時間が多い(笑) でも今すぐリタイアしたいって感じではなく、あと5年くらいはいけるかな?って感じです。給料少なくて良いのでもう少しストレスフリーの仕事がしたい。

友達のお母様は80過ぎてますがウォルマートで働いています。お金のためじゃなく脳と体の活性化のためだそうです。

周りを見ていると元々お金がなかった人たちはそれなりの生活をしているので年金生活になっても意外と生活できる。今まで稼いでいたのにガクッと収入が減る人の方が辛そうです。

お金持ちと結婚も手取り早い老後資金確保になりますよ
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 Topi  - 21/7/11(日) 2:05 -
  
55歳です。出産前は働いていましたが出産後、専業主婦歴が長かったです。
SSの恩恵を受けるクレジットが足りないので働いています。

65歳ぐらいまで余裕で働けると思っていましたが精神的、身体的に少しずつ変化が出てきています。
老眼で眼鏡を作りましたが字が見えにくい。
覚えが悪くなった。
体力が低下してきた。
色々なことが面倒くさい。

死ぬまで働くというのはきついと思いませんか?
現在55歳でも上記のことを実感するので80歳で働くのはきついです。

「年金も十分貰えないリタイヤ資金も無い人はどうなるんだろう?」
働き続ける。
田舎など安く暮らせる場所に引っ越しをする。
政府のお世話になる。

トピ主さんはお友達との会話で疑問だっただけかもしれませんが、死ぬまで働くより、老齢になったらゆっくりと暮らしたいと思いませんか?

現在どういった経済状態か分かりませんが、リタイヤ資金を考えてないのであれば、まだお若いので今あるお金を投資すればお金を増やすのに時間がまだあります。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 まりあん  - 21/7/11(日) 2:23 -
  
▼北側景子さん:

>私がまだ若い(34)だから想像出来ないからでしょうか、
>死ぬまで働くというのはきついよ〜との事で皆納得してましたが、本当ですか?
>具体的に何がきついですか?

ええ!?本当に分からないのですか?
想像も出来ないのですか?
若いからって言ったって34歳、いい大人なのに?
想像力無さすぎでは?
人間年取ると知力体力が衰えてくるの知ってますよね?
その状態で働くのはキツイだろうなって思いませんか?

はあ、びっくりした。。。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 なってみないと分からない  - 21/7/11(日) 2:32 -
  
45から50にかけて、ぐっと脳が老化しますよね。

私は記憶力がよく、20代や30代など一度見た書類など忘れないので生きる辞書として周りからも重宝されてました。ずっとそのつもりでいたら・・・50近くになってじぶんの老化に愕然としましたよ。あと40過ぎると自分の経験でしかものを考えられなくなってるにも気づきました。

年取ってみないと分からないことあると思います。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 普通に考えれば  - 21/7/11(日) 3:18 -
  
資金がないと日常が苦しいでしょう。
若さでカバーできる期間は逆に清々しいとか眩しくもあるけど、中高年や高齢になるとその状況は苦境。 
元気な高齢者はいるけど老体は若い時とは比較になりませんよ。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
   - 21/7/11(日) 3:53 -
  
私は65歳か70歳まで働こうかと思ったんですが(今年55歳)、甘いかしら?職は事務、アドミポジションです。結構新しいこととか自分なりに取り入れたり改革するようにしてるし、日本語という特殊能力があるからまだまだいける!!

私の場合問題は体のあちこちが痛くなってきた事かな。トピ主さんも他の方いってることが、そのうちわかるようになりますよ。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 テープ  - 21/7/11(日) 5:03 -
  
大病するときついよね。

手術後2週間位で復帰とかケモやりながら仕事とかかなりきついと思います。日本の統計だと死ぬまでに癌にかかる人は約半数。それに心臓、糖尿、高血圧、腎臓、肝臓と年齢とともに罹患率上がる慢性疾患入れていくと70-80パーセントの高齢者は慢性疾患あり。年齢にもよりますけれど。

酸素ぶら下げてグローサリーストアでレジしてる人とか見かけるけど、いやー大変だろうなあと思います。かと言って、保険切られると困るからやめられないんですよね。メディケアあっても、自己負担額あるし。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 $5  - 21/7/11(日) 5:38 -
  
▼まりあんさん:
>▼北側景子さん:
>
>>私がまだ若い(34)だから想像出来ないからでしょうか、
>>死ぬまで働くというのはきついよ〜との事で皆納得してましたが、本当ですか?
>>具体的に何がきついですか?
>
>ええ!?本当に分からないのですか?
>想像も出来ないのですか?
>若いからって言ったって34歳、いい大人なのに?
>想像力無さすぎでは?
>人間年取ると知力体力が衰えてくるの知ってますよね?
>その状態で働くのはキツイだろうなって思いませんか?
>
>はあ、びっくりした。。。

まあね、資金がないリタイヤがどういうものか想像ができないというのはまだ分かるけど、死ぬまで働くというのはキツイというのが想像できないのはちょっとビックリですよね。
老化という事が想像できないということですよね。
脳力、体力、気力、精神力、胆力などなど、衰えは想像に容易いと思いますよね。

タイトルとトピ内の質問内容に相違があるので、あまり深く考えないタイプなのかもしれないですね。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 え?  - 21/7/11(日) 9:52 -
  
全然キツくなさそうで、楽しそうですよ。

【特集】91歳で今もフルタイム勤務 商社で働く『世界最高齢の総務部員』に学ぶ「働く意義」(2021年6月22日)

https://m.youtube.com/watch?v=2UxcBOHH18w
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 良く許した  - 21/7/11(日) 13:40 -
  
この方ちょっとどうかなと思います。昔の人なら決まりを守って、時期がきたらきちんと辞めそうですけどね。会社側が許したのだから気を良くして、働き続けたんでしょうね。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 会社の力  - 21/7/11(日) 13:56 -
  
この方自身は楽しいでしょうね。だってこの動画見たけど、殆どの事を教えて貰ってやっと出来てるって感じですよね。でも会社側も、親切な会社としてmediaに取り上げられたのだから利用価値はあったのだと思います。ただそれだけだと思います。やっぱり私も人間ある程度の年齢になったら下に譲るべきなんだと思います。そうしないと社会全体が回らない。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 たしかに  - 21/7/12(月) 0:40 -
  
▼良く許したさん:
>この方ちょっとどうかなと思います。昔の人なら決まりを守って、時期がきたらきちんと辞めそうですけどね。会社側が許したのだから気を良くして、働き続けたんでしょうね。

普通だと時代にアップデート出来ない人は切っていきます
パソコンが使えないで、切られたおっさんおばさんもたくさんいた90年代後半

いまもたまにおじいちゃんの車のセールスマンとかいますけど、セールストークが古い
20代前半の客はこのじいさんを避ける感じです。

90歳まで働けた人は、少数だからニュースになるんであって普通の事務員は60代で退職。90歳まで会社が雇ってくれないと思います。
引用なし
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 小五郎  - 21/7/12(月) 0:53 -
  
人に聞くのをやめて
自分にしたい事を聞く
自問自答のクセを付ける

それぞれの人が違う
自分に合った稼ぎ方がある

やりたいことを見つける

やりたい事であれば仕事は辛いと思わなくなる。
やりたいことをやれば、
お金は後から付いてきます。(但し、稼ぐ能力があれば。の話)

それが分からないのなら、
自分で稼ぐ能力がないと思って
人に雇われてずっと行くしかない。
イヤな仕事を・・・です。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 ありとキリギリス  - 21/7/12(月) 2:12 -
  
私がまさに主さんが心配している年金がすずめの涙で、リタイヤ資金もないおばさんです。
それでどうするか?ですが、60才までに日本に帰国を必ずする。帰国したら500万前後の中古のマンションか一軒家を買う。その家を一生の館にする。若いのにばかにされながら働きたくないので、1人で出来る掃除婦かお手伝いさんなどの仕事をする。又はアロマセラピストになってハンドマッサージ&フェイスマッサージのみのアロマセラピストを自営する。又は田舎でカフェを経営する。サイドビジネスとして絵描きになって絵を描いて売る。

ざっと↑こんな事を考えてます。
これが不可能なら、最終的に生活保護を受給します。家などの財産があると生活保護受給が出来ないので、中古の家を買うのは生活保護に頼らずにいけると思えば買う、思わなければ買わないです。

それか婚活をして、仕方ないからお爺さんでも見つけて養ってもらうのもありかも。
引用なし
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 シャドー  - 21/7/12(月) 2:53 -
  
▼ありとキリギリスさん:
>私がまさに主さんが心配している年金がすずめの涙で、リタイヤ資金もないおばさんです。
>それでどうするか?ですが、60才までに日本に帰国を必ずする。帰国したら500万前後の中古のマンションか一軒家を買う。その家を一生の館にする。


購入は、5年&#12316;7年くらい先がいいみたいです。
10年くらいでも。理由は
今よりずっと棲家が安くなるので。
年寄りが自宅から老人ホームに行ったり
亡くなったりして空き家が増える。

なるべく便利な場所を今から探して、時期が来たら
現金で買えるように貯蓄しておくのが良い。


若いのにばかにされながら働きたくないので、1人で出来る掃除婦かお手伝いさんなどの仕事をする。又はアロマセラピストになってハンドマッサージ&フェイスマッサージのみのアロマセラピストを自営する。又は田舎でカフェを経営する。サイドビジネスとして絵描きになって絵を描いて売る。
>


業種は何でもいいけど、複数のインカムを増やす。
一つがダメでも、複数あれば
潰しが効く


>ざっと↑こんな事を考えてます。
>これが不可能なら、最終的に生活保護を受給します。家などの財産があると生活保護受給が出来ないので、中古の家を買うのは生活保護に頼らずにいけると思えば買う、思わなければ買わないです。
>
>それか婚活をして、仕方ないからお爺さんでも見つけて養ってもらうのもありかも。

今から介護要員に成るつもりで
自分を生かす方法として
歳上の男性を看取るつもりと
ハッキリ公言して結婚相談所に登録して婚活したら
ニーズがあれば
結婚も出来るかも?(私はヤダけど笑)
それするなら、一年でも若い方がいいですね。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 ヨコすぎすまん  - 21/7/12(月) 3:08 -
  
▼獣道さん:
>
>アメリカでも貯金ゼロ、収入ゼロなら政府が面倒見てくれますよ。車とかクレカ持てないけどね。旅行とかももちろん無理。バスに乗ってスーパーに買い物に行くしかないという生活になります。

車、クレカ、旅行は禁止なんですか?
クレカは生活保護内で収支のあう使い方していてもクレカをもったらダメなんですか?
車は無料でもらったら?誰かに旅行に連れて行ってもらったら?
ダメなんだろうか?
引用なし
パスワード

<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 私も  - 21/7/12(月) 5:06 -
  
50代前半です。私も会社が雇ってくれるなら70代になっても働きたい。疲れるだろうけど事務職だし。今の職場に高齢者は結構います。離婚したりこの年で家を買うなど人生設計がくるってしまったので、目先の現実だけ見て、今をひたすら一生懸命生きるだけです。リタイヤという言葉はとうぶん私の辞書にはないです。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 南の陽子  - 21/7/12(月) 5:26 -
  
▼え?さん:
>全然キツくなさそうで、楽しそうですよ。
>
>【特集】91歳で今もフルタイム勤務 商社で働く『世界最高齢の総務部員』に学ぶ「働く意義」(2021年6月22日)
>
>https://m.youtube.com/watch?v=2UxcBOHH18w

いろいろなご意見がありますが、私はとっても素敵だと思いました。

矍鑠とした話し方や歩き方、それに加えて人柄が素晴らしいという印象です。 感謝の気持ちを持ち続けたり、誰かの役に立てることが嬉しいと思える、そんな人柄が表れているんじゃないかな。 

身体能力は年を重ねれば自然と衰えてくるし、作業したり、新しいことを覚えてたりするのに時間がかかってしまうのは仕方がないと思う。 でもそれをカバーできる能力や人間的魅力がこの方にはあるんじゃないかな、と思います。 

会長さんが仰っていたように、的確な文書で書類を作ってくれたり、これだけ長く働いていれば人脈も信用もあるでしょうし、「あの人がいるから契約をお願いしたい」と仕事を取れたりなど、そういう「陰の力」もあるのかもしれません。 
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 休憩中  - 21/7/12(月) 6:00 -
  
今、ちょうど引っ越して、休憩中な感じですが、私も働けるまで働きたい。
体力的に病気も出てくるでしょうけど、何もしていない現状みたいなのは辛い。脳みそボケそうです。

歳をとると欲しいものも限られてくるし、食も細くなるし、お金かからないから生活できると思うけど、働くのが好きなの。
働かせてもらえるなら生きてる限り働きたい。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 仕事は好き  - 21/7/12(月) 8:31 -
  
私は仕事大好きなのでリタイヤ資金が十分あっても許されるなら死ぬまで働きたいです。でも実際問題体力知力気力の衰えがあると思うので65ー70が限度かなと思っています。現職場での最高年齢は75です。

きついかきつくないかは、資金がなくて嫌でも働くしかない場合と、資金はあるけど好きで働き続ける場合とでかなり違ってくると思います。前者の場合は物理的なきつさプラス精神的なきつさもかなりでしょうね。普通の人がリタイヤしてる年齢で仕事しないと路頭に迷うって恐怖ですね。


▼北側景子さん:
>友達との会話で、
>「年金も十分貰えないリタイヤ資金も無い人はどうなるんだろう?」
>「知らないけど死ぬまで働くしかないんじゃない?」
>とやり取りがありました。
>
>私がまだ若い(34)だから想像出来ないからでしょうか、
>死ぬまで働くというのはきついよ〜との事で皆納得してましたが、本当ですか?
>具体的に何がきついですか?
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 私も  - 21/7/12(月) 20:32 -
  
上で一度投稿しましたが、離婚した後遺症はまだまだありますが、当時の苦痛(ここでは書けないほど色々あった)、孤独感に比べたら、高齢で仕事の義務感に追われることは苦痛でも何でもない。むしろ職場という環境を与えられたことが幸せ。60代を高齢と思ってない。周りからみたら50代の今、すでに痛いおばちゃんかもしれませんが、もう自分の道をいくだけなので、家のローンのため、生活のため、ぶっ倒れるまで働きます。ちなみに今の会社が好きで、この職場に出会えてラッキーです。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 どっちか  - 21/7/15(木) 1:23 -
  
 私の友達は50代ですが、まったく貯金がないそうです。老後の心配をしてあくせく働いている日本人は、ば〇みたいだそうです(彼女も一応日本人ですが)
 旦那さんも低収入(彼女は無職)、毎日パーティー三昧で楽しくてしょうがないそうです。子供はもちろん公立の学校(無料)、保険はメディケア(無料)、なんでお金がいるの?って。
 アメリカ人の友達がたくさんいて、みなさん「自分みたいな感じ」だそうです。
 彼女は、きっと楽しいまま一生を終えるでしょう。政府に面倒見てもらって。
 
 世の中そんなもんです。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 あれ?  - 21/7/15(木) 14:04 -
  
▼どっちかさん:
> 私の友達は50代ですが、まったく貯金がないそうです。老後の心配をしてあくせく働いている日本人は、ば〇みたいだそうです(彼女も一応日本人ですが)
> 旦那さんも低収入(彼女は無職)、毎日パーティー三昧で楽しくてしょうがないそうです。子供はもちろん公立の学校(無料)、保険はメディケア(無料)、なんでお金がいるの?って。
> アメリカ人の友達がたくさんいて、みなさん「自分みたいな感じ」だそうです。
> 彼女は、きっと楽しいまま一生を終えるでしょう。政府に面倒見てもらって。
> 
> 世の中そんなもんです。



って事は日本に帰省する資金がないですね?
治療が必要になった時なんかも治療の選択肢がないですね?
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 みゅー  - 21/7/15(木) 18:42 -
  
私は老後の心配をしてあくせく働いている派です。
でも、ふとむなしくなることはあります。

縁起の悪い例で申し訳ないですが、
その彼女と私が明日同じ事故に巻き込まれて死ぬとしたら、
彼女は「こんなに楽しい人生にさよならか…」と思うでしょうね。
私は「いったい何のために働き続けてきたんだろう」かもしれない。
彼女の方が満足度は高いでしょうね。

私には真似できないですが、彼女は似たような生活観の人々で集まって不安もないだろうし、いざとなったら色々な手を使ってトラブル回避する知恵をシェアしてくれる仲間がいるだろうし、私みたいに「でも万が一100歳まで生きたら、お金がなければ困るんじゃ…?」なんて半世紀も後のことをうだうだ心配している人間より楽しいのは確かです。

自分で書いてて落ち込んできたのでこの辺でやめますが、この手の話を聞くたびに思うことを書かせていただきました。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 アンメルツヨコヨコ  - 21/7/15(木) 23:31 -
  
▼獣道さん:
>ちょっと想像してみたら分かりませんかね?
>自分の祖父母の年齢の人たちが朝から晩まで立ち仕事とか、きついでしょう。
>オフィスワークでもさすがに70超えると認知能力の衰えで周りに迷惑かけます。
>日本人女性の平均寿命って86歳位だったと思うので、そんな高齢まで働き続けられる人はあまりいないかと。日本ならナマポ生活、アメリカでも貯金ゼロ、収入ゼロなら政府が面倒見てくれますよ。車とかクレカ持てないけどね。旅行とかももちろん無理。バスに乗ってスーパーに買い物に行くしかないという生活になります。

日本の妹が自閉症の息子を抱えてナマポ生活してますが、もちろん生きていく上で必要ない海外旅行などは一切出来ないらしくカードも持つことも出来ないのでネットで何か買う場合はコンビニでAmazonカード購入して買ってるようです。
車は別に無くても交通機関は発達してて時間通りに電車もバスも来るので問題は無いようで、歯の治療も医療費も全て無料で病気だったり障害があれば交通費は割引とかいろいろあるようですし、水族館やいろんな催しも無料だとか。

アメリカでナマポの人達って車は乗れないんですか?どうやって車社会で生活してるのだろう?このアメリカでクレカも持てないんですか?あ、だからたまに現金だけで支払ってる人がいるのかな?でも、アメリカでナマポの人達って服とか靴とかどうしてるんですか?寄付のものなんでしょうか?子供は4人も5人も産んでるけど、一体全体どうやってあの人達は服とか靴とか調達してるのだろう?
歯の治療とかも無料なんですか?謎だわ...なぜあんなに多産なんだろう?体の作りも全然違うのだろうか?
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 ふと思った  - 21/7/15(木) 23:59 -
  
▼どっちかさん:
> 私の友達は50代ですが、まったく貯金がないそうです。老後の心配をしてあくせく働いている日本人は、ば〇みたいだそうです(彼女も一応日本人ですが)
> 旦那さんも低収入(彼女は無職)、毎日パーティー三昧で楽しくてしょうがないそうです。子供はもちろん公立の学校(無料)、保険はメディケア(無料)、なんでお金がいるの?って。
> アメリカ人の友達がたくさんいて、みなさん「自分みたいな感じ」だそうです。
> 彼女は、きっと楽しいまま一生を終えるでしょう。政府に面倒見てもらって。
> 
> 世の中そんなもんです。

これ見て、その友人の旦那さんは黒人かな?と思ってしまった私はレイシストですか?
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 あれ?  - 21/7/16(金) 2:13 -
  
▼ふと思ったさん:
>▼どっちかさん:
>> 私の友達は50代ですが、まったく貯金がないそうです。老後の心配をしてあくせく働いている日本人は、ば〇みたいだそうです(彼女も一応日本人ですが)
>> 旦那さんも低収入(彼女は無職)、毎日パーティー三昧で楽しくてしょうがないそうです。子供はもちろん公立の学校(無料)、保険はメディケア(無料)、なんでお金がいるの?って。
>> アメリカ人の友達がたくさんいて、みなさん「自分みたいな感じ」だそうです。
>> 彼女は、きっと楽しいまま一生を終えるでしょう。政府に面倒見てもらって。
>> 
>> 世の中そんなもんです。
>
>これ見て、その友人の旦那さんは黒人かな?と思ってしまった私はレイシストですか?


日本帰省費用、これから癌とか病気な倒れた時の治療の内容。
もし子供が独立して無かったら、生活費などどうするのか?
独立していても生活費足す治療費は莫大だし子供の金をアテにする→嫌われる、をどう思うか?ですよね。


もはや人として、モラルの問題というか。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 どっちか  - 21/7/16(金) 2:37 -
  
 医療費は政府の保険に入ってますよ。ただのやつ。彼女、去年ちょっと大きいけがをしたんですが、一銭も払ってないそうです。がんとかになっても、その保険で治療できるところまでして、あとはあきらめるとか。
 でも、思うんですが、こういう人ほど元気で長生きしてお国の資産を食いつぶすんじゃないんでしょうか?あまり詳しいことは言えませんが、旦那さんのご家族も同じようなライフスタイルみたいですよ。

 成人した子供の生活費なんて出すわけないじゃないですか。ちなみに、彼女超高齢出産で、子供の年がまだ一桁なんですよ。高校まで(ただで)行ってくれたらあとは知らないって言ってます。実際そうすると思いますよ。
 で、その子供がまた、むちゃくちゃいい子に育ってるんですよ。よくわかりませんけど、お父さんとお母さんが経済的に頼りなくてもあまり気にしないような躾(どんな躾なんだ)をしているんじゃないでしょうか。
 
 かけてもいいですが、このまま彼女はおもしろおかしく一生を終えると思います。

 旦那さん、白人です。彼女、自分のことも白人だと思ってます(たぶん)。日本は何年も帰ってないし、まったく日本に興味がないし(本当に、びっくりするくらい何にもしらない)、日本人とは友達になれないそうです(じゃあ、わたしって、なんなの・・・?)
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 そのとおりね  - 21/7/16(金) 2:50 -
  
▼ふと思ったさん:

>これ見て、その友人の旦那さんは黒人かな?と思ってしまった私はレイシストですか?

はい、この描写だけでそんなふうに思えて、
そしてそれを匿名とはいえ多くの人が集まる場に平気で書きこめる
あなたは立派なレイシストだと思います。
一旦ネットに書きこんだことは消せないんですよ。名前と居所が出ないのは表面だけですよ。

アメリカ在住なら、もっと気を付けて生きたほうがいいのでは。
将来のことを全く気にせず遊び呆ける人たちと同じくらいの鈍感さです。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 良いんじゃない?  - 21/7/16(金) 3:43 -
  
彼女はその生活でハッピーなんだから良いのではないかな。
私は物欲があって政府のお金くらいじゃハッピーになれないのであくせく働いて稼いでいますが、心が貧しくなるほどには働いてません。
お金なんてなくなったら稼げば良いと思っているのでケチ臭い節約などは全くしてません。節約して一生懸命お金貯めるより、昇進して給料が上がる方が楽しいと思うタチです。

貯金無い人がいても、私の人生じゃ無いので気になりません。本人が幸せなら良い。おそらく一般の人より税金多く払ってる私からの意見です。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 知り合い  - 21/7/16(金) 3:46 -
  
私の夫の知り合いは、フリーランスのプール掃除人でリタイアメントのお金がなかったので、3ベッドルーム庭付きの普通の家($700k)を売り払って、モービルホーム($90Kくらい)に引っ越して、家の売上金をリタイアのお金にしたそうです。しぬまで働くのが嫌だったらこういう方法もあるって事で。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 カサブランカ  - 21/7/16(金) 5:50 -
  
30代前半だと、老後なんて遠く感じるし、アメリカで実際老人の貧困の人が身近にいないと分かりにくいですよね。

ちょうど最近、70代の日本女性と話をしている時に、彼女の友人で他州在住の日本女性70代の方が、

軍を途中で除隊したアメリカ人のご主人が、定年までいなかったから軍のリタイアメントもなし、再就職後の401kもなし、生命保険もかけてもおらず、売れる家もなし、

ご主人のソーシャルセキュリティーの半額1500ドルのみが、生活資金だそうで、40−50代の子供さん達が一緒に暮らすのを提案してくれたのに、その代わりに曾孫の世話をさせられるのが嫌という事で、

アメリカは日本の約3倍の物価で、1500ドルのみでアパート借りて、暮らしていらっしゃるそうですが、田舎でもボロボロアパートでも1000ドルしますし、

彼女も仕事を死ぬまでする気でいたようですが、キャリアのない70代を雇ってくれる会社なんてゼロで、最低の食べて寝るだけの生活らしいです。

これが自営業でソーシャルセキュリティーも払ってないようなご主人だったら、完全ゼロで、この場合はシェルターに住むのかは不明です。

お子さんがいたら、孫やひ孫の世話係として、一緒に住んでくれるかもですね。

日本もですが、老後資金がない人は、肩身がせまい生活するしかないですね。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 パームスプリングス  - 21/7/16(金) 6:04 -
  
▼知り合いさん:
>私の夫の知り合いは、フリーランスのプール掃除人でリタイアメントのお金がなかったので、3ベッドルーム庭付きの普通の家($700k)を売り払って、モービルホーム($90Kくらい)に引っ越して、家の売上金をリタイアのお金にしたそうです。しぬまで働くのが嫌だったらこういう方法もあるって事で。

リタイア組の多いパームスプリングスにあるRVのコミュニティーに持ち家を売った後、RV(これが結構高級なのに予想外に安く$50K以下とか)を買って住みついてる人も多いです。RVは台所、ダイニングテーブル、リビングルーム、シャワールーム、ベッドルーム(Qサイズ)に客用ベッドもついた豪華なものもあって、ゆったりです。聞いた話では1個所の滞在期間が決まってるので、パーキングAとBを行ったり来たりだそうですが、それでも時には仲間たちとRVで遠出を楽しみながらのリタイアメント生活で不満はないと言ってました。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 普通な毎日  - 21/7/16(金) 6:21 -
  
モービルホームは手頃に見えますが、借りる土地代が高いんですよね、意外と。
私の友達も老人用の安めのを買いましたが、モービルホームローン+土地借り代$1000でした。
それは聞いてびっくりでした。
しかも、一軒家のようにしっかりはしていないので、結局は修理もかかる。
年取って修理や引っ越しって悩みますわ
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 知り合い  - 21/7/16(金) 7:41 -
  
パームスリング良いですよね。
「高級なのに予想外に安く$50K以下とか客用ベッドもついた豪華なものもあって、ゆったりです。」、それは安いですねぇ。ビックリです。リタイアするお金が全くないとかなったら、持ち家を売ってそういうのに住んでダウンサイズするのも十分ありでしょうね。ホームレス寸前とか、ウェルフェアとかよりは全然マシでしょう。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 パームスリングス  - 21/7/16(金) 8:43 -
  
▼知り合いさん:
>パームスリング良いですよね。
>「高級なのに予想外に安く$50K以下とか客用ベッドもついた豪華なものもあって、ゆったりです。」、それは安いですねぇ。ビックリです。リタイアするお金が全くないとかなったら、持ち家を売ってそういうのに住んでダウンサイズするのも十分ありでしょうね。ホームレス寸前とか、ウェルフェアとかよりは全然マシでしょう。


ですよね。
クラスAのバスみたいなのは高いと思いますが、トラックの後につけて引っ張るタイプの日本で言うキャンピングカーみたいなのはきれいな中古で50Kは一般的な値段らしいです。私が出会った人達は昔で言うヒッピータイプだったのかなと思いますけど、自由人な感じのリタイアコミュニティーの人達でした。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 ノマド  - 21/7/16(金) 9:18 -
  
ちょっと前に話題になった、"Nomadland"を読んでいただければと思います。映画にもなりましたが(私はまだ見ていませんが)、「そっか〜」と思わせる作品です。アメリカでお金がなく、歳をとるということはこういう事なのだと、50代の私はなんか切なくなりましたが、割と登場人物が前向きというか明るいんです。日本との国民性の違いですかね。老いた日本人がああいう生活をしなくてはならなくなった場合(今いろいろと問題になりつつありますが)、なんか暗くなるというか、世間に申し訳ないとか思うかと思うのですが、アメリカ人は元気です。でも元気と言っても歳には勝てないので、病気になったり、病気になってもお医者様にかかれなくて亡くなったりするわけですが・・・。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 tax statement  - 21/7/17(土) 2:21 -
  
将来娘の相手の親がこんなだったら嫌ですねえ。

「生活費が足りないので仕送りお願いします」

「病院代お願いします」

いゃですねぇ!失笑。
恥ずかしい。
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 それ、あそこのことや!  - 21/7/17(土) 5:24 -
  
▼tax statementさん:
>将来娘の相手の親がこんなだったら嫌ですねえ。
>
>「生活費が足りないので仕送りお願いします」
>
>「病院代お願いします」
>
>いゃですねぇ!失笑。
>恥ずかしい。

将来の天皇の娘の結婚相手の親がそれですよ!何が何でも我儘を貫く両家、凄い。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 見ない  - 21/7/17(土) 5:41 -
  
▼それ、あそこのことや!さん:
>▼tax statementさん:
>>将来娘の相手の親がこんなだったら嫌ですねえ。
>>
>>「生活費が足りないので仕送りお願いします」
>>
>>「病院代お願いします」
>>
>>いゃですねぇ!失笑。
>>恥ずかしい。
>
>将来の天皇の娘の結婚相手の親がそれですよ!何が何でも我儘を貫く両家、凄い。

あちらは、結納代金まで嫁の実家頼りですから…
引用なし
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
   - 21/7/18(日) 23:39 -
  
親に資金がないと、子供に請求書行くって本当ですか?
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 ごめん被る  - 21/7/18(日) 23:51 -
  
▼あさん:
>親に資金がないと、子供に請求書行くって本当ですか?

州によって違うみたいですよ。
こちらをどうぞ。
https://stowellassociates.com/who-is-responsible-for-taking-care-of-elderly-parents/
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
   - 21/7/19(月) 1:58 -
  
▼ごめん被るさん:
>▼あさん:
>>親に資金がないと、子供に請求書行くって本当ですか?
>
>州によって違うみたいですよ。
>こちらをどうぞ。
>https://stowellassociates.com/who-is-responsible-for-taking-care-of-elderly-parents


ちなみに日本に帰る場合はどうなりますか?
子供と離れるのは辛いけど親だけ日本、みたいなことも起こり得ますし。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 アメリカから送金?  - 21/7/19(月) 2:27 -
  
アメリカに居て経済的に成功している子が、日本の親に送金すればいいんじゃないですかね?
子供は日本に住めないだろうし。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
   - 21/7/19(月) 8:01 -
  
▼アメリカから送金?さん:
>アメリカに居て経済的に成功している子が、日本の親に送金すればいいんじゃないですかね?
>子供は日本に住めないだろうし。


はあ〜!
そをな流れになるんですね?
服も生活費も病院代も介護費も、全部インターナショナルワイヤーにするんですね!?


…しかし、成功しないパッとしないいわゆる普通のお子さんだったらどうしますか?(^_^;)
高額なガン治療足す生活費など、とてもとてもとか出せないでしょう。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 パッとしない子供  - 21/7/19(月) 8:49 -
  
まぁ親がパッとしなければ子も無理ですよね。
日本の政府に丸投げすれば、なんとかしてくれるんじゃないですか?
引用なし
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
   - 21/7/19(月) 8:59 -
  
▼パッとしない子供さん:
>まぁ親がパッとしなければ子も無理ですよね。
>日本の政府に丸投げすれば、なんとかしてくれるんじゃないですか?


あははは。
そりゃそうですねえ。

そんな親子さんを持ったら縁談壊れそう…
もう子は結婚諦めるしかないですね。。
可愛そうに。
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 選択肢  - 21/7/19(月) 9:34 -
  
▼あさん:

>高額なガン治療足す生活費など、とてもとてもとか出せないでしょう。

だから、それまでの治療で終わりなんですよ。
お金が無かったら選択肢はないです。

無医村の人が「ここで大けがをしたら間に合わないから」と言うのと同じ。高額治療を受ける費用がないから仕方がない。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 諦めが肝心  - 21/7/19(月) 16:55 -
  
▼あさん:
>▼アメリカから送金?さん:
>>アメリカに居て経済的に成功している子が、日本の親に送金すればいいんじゃないですかね?
>>子供は日本に住めないだろうし。
>
>
>はあ〜!
>そをな流れになるんですね?
>服も生活費も病院代も介護費も、全部インターナショナルワイヤーにするんですね!?
>
>
>…しかし、成功しないパッとしないいわゆる普通のお子さんだったらどうしますか?(^_^;)
>高額なガン治療足す生活費など、とてもとてもとか出せないでしょう。

高額な治療をしても苦しいだけで元に戻らないかもしれない。もういいかなーー 若ければ快復するんだろうけど。年寄りだと車椅子や酸素ボンベやxxバッグ付きの生活も辛いです。緩和ケアにお金を使って静かに逝きたいです。
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 カタツムリ  - 21/7/20(火) 22:58 -
  
▼諦めが肝心さん:
>高額な治療をしても苦しいだけで元に戻らないかもしれない。もういいかなーー 若ければ快復するんだろうけど。年寄りだと車椅子や酸素ボンベやxxバッグ付きの生活も辛いです。緩和ケアにお金を使って静かに逝きたいです。


緩和ケア自体にかけるお金がなかったりして。
ああ怖!
引用なし
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 あはは  - 21/7/21(水) 0:36 -
  
▼カタツムリさん:
>▼諦めが肝心さん:
>>高額な治療をしても苦しいだけで元に戻らないかもしれない。もういいかなーー 若ければ快復するんだろうけど。年寄りだと車椅子や酸素ボンベやxxバッグ付きの生活も辛いです。緩和ケアにお金を使って静かに逝きたいです。
>
>
>緩和ケア自体にかけるお金がなかったりして。
>ああ怖!

緩和ケアを将来受けられる事を夢見て、せっせと今から貯金しましょう!
引用なし
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<sage>

Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 おそろしや  - 21/7/21(水) 2:27 -
  
最近見たユーチューブのビデオで 西海岸のホームレスのインタビューで印象に残ったものがあります。

一見日系にも見えるアジア人男性でした。とても理知的な方で良い仕事を持ち、成功者として高級な車と大きな家を所有していたそうです。ですが父親が病気となり、その病気の人が入れるタイプの施設は一ヶ月に最低4千ドル、プラス長期に渡る医療費が膨れ上がり、とうとう家も人手に渡りホームレスになったそうです。

そのインタビューでは事細かに経過を語っていて、聞いていて本当に恐ろしくなりました。お金持ちでさえそうなら、決して裕福でない一般人はどうなってしまうんだろう。もうすぐ4んで行く父親が息子の財産を食い潰し、まだ生きていかなければいけない息子は何もかも失って中年からやり直し。

ヨーロッパを見習って、日本でも自分で人生を終えられるシステムを確立する動きがあるみたいですね。これから年寄りが増えていき、若者が支えきれなくなれば自然姥捨て山のようにどんどん往っていただく流れになっていくでしょうね。これまでのように十年間寝たきりという人を何百万人も抱えきれないですよね。
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 カタツムリ  - 21/7/22(木) 8:01 -
  
実際「あんた何しにわざわざ日本から来たの?」って言う日本人居ますよね。
どの街にも必ず1人はいる。
引用なし
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Re:リタイヤ資金無いとどうなる?
 見切りをつける  - 21/7/22(木) 10:43 -
  
アメリカでは、お金の無い人(市民)は国の機関、特にシニアの人たちは民間のケアホームに入れます。
多分その親子はそういう知識が無かったか、日本人特有の恥のカルチャーで、助けてもらう事をしなかったのでは?
子が金持ちでも親がお金が無い、よって子供のお金を食いつぶしたりする、なんてことはほぼ無いでしょう。このケースは特殊の例だと思います。
そして、年を取って自分が難病に罹ったらある程度の覚悟、何処まで生きるかある程度見切りを付けることも大切なのではないでしょうか。高額の治療をしても1年しか生き延びられないとか、意味が無いと思います。
引用なし
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<sage>

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