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国際離婚 子持ち母 19/3/12(火) 16:51
Re:国際離婚 なんだ? 19/3/12(火) 19:37
Re:国際離婚 19/3/12(火) 19:44
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Re:国際離婚 んで 19/3/13(水) 13:04
Re:国際離婚 [名前なし] 19/3/13(水) 13:30
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Re:国際離婚 長期戦 19/3/14(木) 3:54
Re:国際離婚 要するに 19/3/14(木) 7:19
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Re:国際離婚 19/3/14(木) 8:40
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Re:国際離婚 昼寝 19/3/16(土) 3:42
Re:国際離婚 子持ち母 19/3/17(日) 14:33
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Re:国際離婚 子持ち母 19/3/20(水) 15:44
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Re:国際離婚 よくわからないけど 19/3/23(土) 23:16
Re:国際離婚 経験者A 19/3/24(日) 0:19
Re:国際離婚 生きるとは選ぶこと 19/3/23(土) 0:26
Re:国際離婚 hang in there 19/3/23(土) 23:23
Re:国際離婚 子持ち母 19/3/24(日) 14:50
Re:国際離婚 19/3/25(月) 13:07
Re:国際離婚 hang in there 19/3/25(月) 19:14

国際離婚
 子持ち母  - 19/3/12(火) 16:51 -
  
子供がいて、国際離婚を考えているのですがアドバイスを下さい。子供と一緒に離婚後、日本へ帰国することを切望しています。まぁ色々ありました。アメリカでの法律はどうしても日本人には不利な様に感じてしまいます。日本の法律が適用され、また有利な離婚をする方法などがありましたら教えてください。
引用なし
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Re:国際離婚
 なんだ?  - 19/3/12(火) 19:37 -
  
アメリカの法律と書いてますが、アメリカは州により法律が違う
国が広すぎて、日本のような一国で考えないで
こちらは、州が国みたいなもんです

サマータイムをしない州があるくらいです
主さんは一体どこの州にお住まいなんですか?
お子さん連れて帰国は、誘拐になります
アメリカで離婚手続きをしたら、慰謝料養育費、財産半分貰えます
お金が不要ならば、日本里帰りで日本で離婚手続きをした方がらゆい
ただし、子供の英語教育とかアメリカ国籍、パスポートは放棄してください
アメリカ日本渡ることも成人までさせない
アメリカに渡ると主さん逮捕、お子さん保護され日本帰国はなくなる
離婚考え里帰り、離婚手続きしたらアメリカには近寄らない
引用なし
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Re:国際離婚
   - 19/3/12(火) 19:44 -
  
アメリカにお住まいなんですよね。アメリカで日本の法律が適用されるわけがないです。父親の許可なしでこどもと日本に帰れば、ハ-グ条約が適用され、トピ主さんは子どもの連れ去りで犯罪者になります。

色々おありなら、まず弁護士に会ってください。あと、厳しいことを言うようですが、まず少し法律の基本的なことを勉強した方がいいと思います。これから親権、養育権について戦っていかないといけないんですよね。他人まかせだとだめですよ。
引用なし
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Re:国際離婚
 [名前なし]  - 19/3/13(水) 11:19 -
  
アメリカ在住です。他人任せに出来るほど簡単な問題ではなく、悩みに悩み、相談出来るところには出向き、弁護士にも相談し、ここには書いていませんがハーグ条約の事もかなり勉強しています。それでもベストな解決策が見つからず息詰まりここへ相談したまでです。
引用なし
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Re:国際離婚
 んで  - 19/3/13(水) 13:04 -
  
▼[名前なし]さん:
>アメリカ在住です。他人任せに出来るほど簡単な問題ではなく、悩みに悩み、相談出来るところには出向き、弁護士にも相談し、ここには書いていませんがハーグ条約の事もかなり勉強しています。それでもベストな解決策が見つからず息詰まりここへ相談したまでです。
それで、具体的に何が聞きたいのかさっぱり分からないよ、この投稿
だと。
引用なし
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Re:国際離婚
 [名前なし]  - 19/3/13(水) 13:30 -
  
先にも書いた通り「日本の法律が適用され、また有利な離婚をする方法などがありましたら教えてください。」と言うことが質問でした。ご経験のある方なら色々ご存知かと思いまして。子供を連れた離婚は、ケースバイケースで色々あると思います。そこを参考にしたく聞きたかったまです。
引用なし
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Re:国際離婚
 長期戦  - 19/3/14(木) 3:54 -
  
▼子持ち母さん:
>子供がいて、国際離婚を考えているのですがアドバイスを下さい。子供と一緒に離婚後、日本へ帰国することを切望しています。まぁ色々ありました。アメリカでの法律はどうしても日本人には不利な様に感じてしまいます。日本の法律が適用され、また有利な離婚をする方法などがありましたら教えてください。

日本に移住。その後、日本で離婚する。
引用なし
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Re:国際離婚
 ノノ隊  - 19/3/14(木) 5:07 -
  
弁護士に相談してもまだ最善な方法がわからないのにパタのおばちゃん達に分かると思うんですか??

どのような点が日本人に不利なのですか?
引用なし
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Re:国際離婚
 要するに  - 19/3/14(木) 7:19 -
  
親権と養育権は母親に100パーセント
という離婚を望んでいるという事ですか?
アメリカで日本の法律が適用される様な
事は有り得ないので、上記の希望を
叶えたいのならば、日本で離婚するか?
ご主人にその承諾を得る、つまり親権も
養育権も放棄してもらうしか無いのでは?
お子さんにとって一番良いのは、いつでも
父親に会える環境に居る事ですが、
トピ主さんがどうしても日本で子育てしたい
という事なら、それをご主人に認めてもらう
しか無いですよ。親権は50/50で、養育は
母親に任せるという承諾得て、それを離婚の
合意書に記述するという手も有りかと。
そのかわり、トピ主さんも養育費は父親に
求めないくらいの駆け引きは必要になる。

もう少し詳しく事情を説明した方が
良いレスがつくと思います。
引用なし
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Re:国際離婚
   - 19/3/14(木) 8:40 -
  
他の方が書いていらっしゃること読んでいますか。アメリカで日本の法律を持ってこようということ自体ありえない、と皆さん書いていらっしゃいますよね。それでも同じ質問をされているのはどうしてですか。お子さんと日本に帰る方法を探していらっしゃるんですか。
引用なし
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Re:国際離婚
 ST  - 19/3/14(木) 9:57 -
  
お子さんがまだ小さいんでしょうか?
うちも離婚裁判中ですが、子供がもう大きくって今年18歳になるので、
子供さえ日本に行っても良いって言えば私たちは日本に帰れるんですが
逆に子供達はもう今となっては英語が第一言語だしアメリカで暮らしていった方が
子供たちにとっては幸せなので私はもう少しこっちに残る決断をしました。
ただ、子供がまだ小学生の低学年くらいなら日本でもやれそうですよね。
お父さんがOK出さない限りは、確かにアメリカで生まれ育った子供を
アメリカ国外に出すという事は難しいでしょうね。
もう少し詳しい事を書かなければレスがつけようもない気はします。
引用なし
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Re:国際離婚
 あきら  - 19/3/14(木) 10:46 -
  
私も離婚調停中です。下が3歳、上が7歳の時に離婚ファイルしました。

私も最初は子供と日本へ帰るのが夢でしたが、現実は、やはり子供にとってのいちばんを考えて諦めました。上の子の日本語は私と会話する程度だったのと、日本の規律正しい?学校生活は上の子にはストレスだろうと思いました。宿題もギリギリまでやらないし、自分の事を自分でテキパキやるタイプでもありません。まあ上の子は日本に行ったら行ったでどれなりになったのかもしれませんが、加えて下の子がちょっと発達障がいボーダーのような感じで、公立学校の特別教育クラスに行き始めて良いサポートを受けていたのもあります。
あと、元夫は決して子供の面倒見が良かったわけでもなく気分によって当たり散らしたりもしたし、私にはモラハラDVで別れた訳ですが、それでも子供たちはパパが好きだったので(小さい子供にはわからないので仕方ない)、パパに会える状況にしてあげたかったです。

それに仮に私が子供との日本帰国を切望しても、元夫はそれを許すような人ではないです。逆に絶対に日本へいかせない、再婚しても相手が子供の父親にはさせない、と嫌がらせを言ったりやったりするような人なので。

あと、離婚手続きも相手が放棄しなければ親権を100%取るって余程でないと難しいです。restraining orderですら、ちょっとやそっとのDVくらいでは時間と金がかかるばかりで、十分な金銭的余裕がなければ簡単ではありません。
有能な弁護士が必要だし、時給も高い。父親の権利を守るための弁護士なんてのもいますし。
私も今は借金だらけになってしまいました。結婚するまで借金なんてしたことなかったのに。

離婚となったら人が変わったように嫌がらせをしてくる男もいるし、子供にも会いたがらずにそれっきりという男もいます。

もう少し状況を説明するともっとアドバイスがもらえると思いますよ。
引用なし
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Re:国際離婚
 ふーみん  - 19/3/14(木) 21:54 -
  
日本人に不利というか、やはり専業主婦で収入がない立場では何人でも離婚は不利になるのではないでしょうか。
トピ主さんの考える「自分に有利な離婚」というのをもう少し詳しく書いていただけると、同じ経験をした人からレスがつきやすいかもしれません。

が、一般的には母親が親権100%もらってアメリカから子供を連れ去り、なおかつ養育費も最大限もらう、みたいな取り決めはよほどご主人の方にひどいDVとかアル中・ヤク中みたいな履歴がないと難しいと思います。弁護士に頼むにしても、それなりに報酬が見込めないと向こうも動きませんから、ここでまた収入の有無がものを言うことになります。

ご主人と交渉はしてみました?もし子供にそれほど興味のない男性だったら、アリモニーや養育費の請求は今後一切しない、共有財産も放棄する、などの交換条件を提示すれば日本帰国をOKしてくれませんかね?

子煩悩なパパで離婚後も絶対子供を手放したがらないというケースだったら、日本への連れ去りは相当難しいと思います。
引用なし
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Re:国際離婚
 カエルの合唱  - 19/3/14(木) 22:45 -
  
親権のことだけを考えたら、確かに日本の法律のほうが母親に権利が行きやすいので、トピ主さんにとって有利と言えるかもしれませんが、財産分与、アリモニーや養育費に関してはアメリカの法律の方が絶対母親に有利ですよ。日本だと浮気の慰謝料などは貰えるかもしれませんが、一時的に数百万もらってもあまり意味がないと思います。重要なのは継続的にもらえる養育費。これは日本では非常に低いです。払わなくても何のお咎めもないから払わない人も多い。

一方アメリカでは養育費は子供の権利なので、お給料から天引きされ、相手が仕事をやめてしまわない限り確実にもらえます。旦那さんのお給料が低ければもちろんもらえる額は限られてしまいますが。ご主人にそれなりの収入があり、トピ主さんが今まで専業主婦だったなら、アリモニーと合わせて今までの生活レベルが保てるくらいは貰える可能性があります。ただこれは州の法律や個人の状況でいろいろ変わってきます。弁護士に相談されているとのことで、この辺はいくらくらい貰えるのかは計算してもらっていると思いますが。

なのでご主人がそうとう酷い父親でない限り、アメリカで離婚して子供にも会わせる、というか双方の家を行き来するというのが一般的だし、子供にとって最善である場合が多いと思います。トピ主さんの状況が全く分からないので何とも言えませんが。ご主人の同意がない限り、合法的に子供を日本に連れて帰るのは不可能ですので、日本に子供と帰りたいならなんとかして同意を得るしかないと思います。夏休みはアメリカで過ごすとか、養育費はいらないとか条件を付けて交渉してみては。

私自身は子供が高学年でしたし、子供にとってはいい父親だったので、こちらに残りました。それまでの生活が維持できるくらいの養育費とアリモニーをもらっています。裁判はせず、弁護士を入れた話し合い(Mediation)で決めました。子供は定期的に父親のところに行きますし、私ともそれなりに良好な関係を保ちつつ協力して子育てをしています。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/15(金) 16:44 -
  
あきらさん、
私の子供達も7歳、3歳です。
夫もあきらさんの元ご主人と似たような人で、嫌がらせの限りを尽くします。
そもそも家庭が崩壊し始めたのは、彼の違法薬物の使用を私が発見したからです。(マリファナではありません)
弁護士さんの所へ行った所で、「常用していて、仕事が出来ないレベルにならないとあまり親権などには影響されないだろう」との事で。それを発見したのが下の子を妊娠中の臨月でした。
彼は今では「昔の事を乗り越えられないのは、お前が悪い。」と開き直り、過去に合った事はなくなっています。

駄目な夫であっても、子供にとっては父親。会う権利を奪う様な事はするつもりはありません。しかし、私の日本にいる実家の両親は老いてきて、娘の私の援助が必要になってきているのです。つい最近も母の健康に問題があり、いつまでもつか分からないから、子供たちとの時間も持たせたい、私も娘として助けたいから半年でも良いから時間をくれないか?と相談したら「子供たちを置いていけ。もしくはひとりづつバラバラに連れていけ」などなど、普段子供の面倒を見ない夫がいいます。もちろん、子供達を置いて行くわけにもいかず、今、離婚申請をした所で果たしてどんな結果が出るかはやってみなければ分からない。でも時間は刻々と過ぎ、高齢の両親との時間が削られ身を引き裂かれるような思いです。

モラハラも勿論あり、金銭的にも私には少しも渡したくないようです。子供達も「ひどいよね」と言うようになってきていて、このままでは。。。と思っているのですが。離婚は確実に避けられませんが、どのタイミングで、終着点をどこに?が定まらず一歩が進まない状態です。

それでも、あきらさんにとっても(私にとっても)明るい未来が開けると信じて前に進めたらいいですね。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/15(金) 16:57 -
  
カエルの合唱さん、
仰る通り、アメリカでの離婚の方が金銭的な面ではしっかりと取れると思います。
夫もそれなりの収入はあり、隠している事も分かっているので弁護士さん曰く、お金は取れるだろうと。

お金はあって困るものではないけれど、正直私は何も貰えなくても良いと思っているのです。それは自分が働けば子供達を食べさせて行ける確信があるからです。アメリカであっても日本であっても。ただ日本にこだわるのは、健康問題がある両親がいる事、子供たちが私の両親ととても近い関係で、子供達も日本に住みたいと言っているからなのです。しかし夫は、何が何でも首を縦に振ろうとはしません。

離婚後にもカエルの合唱さんの様に、良い関係を築ける事はとても理想的ですね。話し合いも泥沼化するのではなく、調停で終わらせられて良かったですね。
今の時点ではどう先に進むか分かりませんが、少しでも良い結果が出る様に前に進めたらと思います。ご経験をシェアして下さってありがとうございます。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/15(金) 17:06 -
  
日本に一時帰国をして、離婚申請をする事も可能なのですが、それに伴うリスクがあるからできないのです。理由としては夫が合意の上、短期間の一時帰国をしていても離婚申請を出した瞬間から「誘拐された」と変貌するパターンが後を絶たないそうです。そうなるとアメリカでの土俵で戦わらければいけなくなるのですが、「誘拐犯」という泥が付いた状態からのスタートになるので不利になる可能性があると。

夫とは大人の話し合いが出来ればと、何度も試みてはいるのですが、どんなに冷静になっても昨日言っていたことは次の日には180度変わってしまっていたりで話になりません。作り話も平気でします。虚言癖があるとしか思えません。

ケチな夫なので、養育費がいらないと言えば、喜ぶと思いますが嫌がらせを終わらせるとは思えず、親権はしぶりまくるでしょう。

色々ありますが越えられない壁はないと思いますので、少しづつ前に進めたらと思います。
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Re:国際離婚
 ママン  - 19/3/15(金) 23:49 -
  
長期戦さんもレスしてますが、
そこまで日本での生活をお望みならば、演技でもして、「家族でゼロからやり直せないか?日本でだったらもっと格安で子供達を保育園に預けられるし、薬物も日本の方が手に入れにくいから、あなたの為にもなると思うの、あなたの事も助けたい!全ては水に流すし、家族で幸せになろう、云々」とでも言いながら、色々と嘘も方便で家族全員で日本で移住するのは?
この際、旦那は働かなくてもいいぐらいの心積もりで。
で、一気に離婚へ持ち込む。
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Re:国際離婚
 昼寝  - 19/3/16(土) 3:42 -
  
トピ主さんの書き込み読んでいて、酷い旦那だな〜八方塞がりだよ、どう対処するのがいいんだろうと私まで暗い気持ちになりましたが、上のかたが書いてらっしゃるように、ご主人を丸め込んで日本に家族で移住がいいかもしれません。それができるのなら。

引っ越し後は「気晴らしに六本木でも行ってきたら?」と理解ある妻のふりをして、ご主人の第二の人生へのレールを敷いてあげたら、早い段階で次の女性を見つけ、トピ主さんとお子さんたちが重荷になり、自分からサヨナラを言いだしてくれる可能性もあります。
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Re:国際離婚
 実際は  - 19/3/16(土) 5:43 -
  
▼カエルの合唱さん:

>一方アメリカでは養育費は子供の権利なので、お給料から天引きされ、相手が仕事をやめてしまわない限り確実にもらえます。

コートオーダーが出ている金額を全額払っているのは全体の3割程度と言われています。多数はオーダーされた金額より少ないかゼロか。お給料の天引きも相手の勤め先が分かっている際だけ使える方法なので、転職したり、雲隠れしたり、自営とか不法就労だと難しいので確実にもらえる、というわけではありません。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/17(日) 14:30 -
  
ママンさん、

レスありがとうございます。仰る通り法律の下で裁かれるとなると感情論などはほぼないものになってしまうので、嘘も方便で長期戦の演技をする事も大切だなと思いました。
法律的な事も更に勉強しつつ、夫の気持ちが動くように仕向けていけたらと思います。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/17(日) 14:33 -
  
昼寝さん、

レスありがとうございます。
私も心の底から本気になれる人を作ってもらって出て行ってくれたらなぁと願っているのですが、冷戦が続いてるせいか何故か今はその兆候が見えません。
理解ある妻のふりをして(かなり自信がありませんが)大切な物をなくすぐらいならそれぐらいの努力は私にも必要だと思いました。
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Re:国際離婚
 メディケイド  - 19/3/18(月) 9:35 -
  
私の離婚時の取り決めは、私の単独親権、一年に2週間娘と日本に帰国できること、となっています。しかし、娘の将来を考えた結果、日本で育てた方が良いと思い、先日裁判所に永久帰国を申し立てましたが、娘の父親に反対されました。先月ヒアリングが行われ、これからプリトライアルが始まります。私の弁護士が言うには、どんなにDVの父親でも強盗犯でも、父親の同意がない限り、日本に永久に帰国することはできないだろう、とのことでした。実際に、magistrateがヒアリングの時に、「もし仮に日本に連れて帰ったとしても、年に3回娘をアメリカに連れてきて父親に会わせなくてはいけない」、「娘には父親が必要なのだ」と断言しました。そんなお金があれば娘の大学進学費用に貯めておきたいのに、そう言った事情は一切お構い無しです。そして今現在は、2週間の一時帰国でさえ禁じられてしまいました。
しかし、私の知り合いに、離婚後子供を連れて合法に日本へ永久帰国した人がいます。おそらく余程の事情が父親側にあるのだとは思うのですが、詳細は教えてはもらえませんでした。ただお金と費用はかかったと教えてくれました。トピ主さんのお答えにはあまりなってはいません。でも、全くの不可能ではないが、余程の事情が必要でなおかつ、費用と時間がとてつもなくかかる、ということのようです。

また、チャイルドサポートの支払いを免れようとする親のために、カウンティがサポートしてくれます。滞納すると、パスポートの取り上げ、運転免許証の執行停止、居場所の突き止め、タックスリファンドから強制徴収などしてくれます。お住いのカウンティに相談なさってください。ただし、無職で収入がなければお手上げです。滞納額は膨れ上がりますが、収入がないので泣き寝入りです。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/20(水) 3:45 -
  
メディケイドさん、

レスありがとうございます。日本にお嬢さんと永久帰国されて子育てをされた方がずっと効率的で、メディケイドさんのご家族もいらっしゃると思うのでお気持ち痛いほど察します。

父親と二度と合わせないとは言っていないのに、ハードルの高い金銭面でかなり負担がかかるこの様な事が、本当に子供のためになるのでしょうか?離婚という選択肢を選ぶと言う事は、そこまでに色々な事情がありそれも加味されるべきだと思うのですが私にはアメリカの法律が理解できないことがとても多いです。

2週間の一時帰国を禁じる。人種差別としか思えません。日本に家族がいる人間の気持ち、またその子供(孫)も家族だという事を裁判所はぜひ考えて欲しいと思います。離婚しても、離れて異国に住んでいても家族。それなら雁字搦めに条約の元、人を縛り付けるのではなく、状況をみて判断するフレキシブルさがなくてはならないのではないかと思ってしまいます。

どうかどうか、メディケイドさんの今後が、お嬢様と共にご希望される明るい未来が待っている事をお祈りしています。

お知り合いの方、どの様にお子様を連れて日本に永久帰国されたのでしょうか。本当に知りたいです。このハーグ条約のせいで、どれだけの人が苦しみ涙を流しているのでしょうか?確かに相手の合意なしで、ある日突然いなくなるのはいけませんが、でもこの条約、アメリカの法律(州によって異なりますが)が理解できません。

浮気もドラックも親権争いには影響がないってどういう事でしょうか?そうなるとそもそも婚姻関係とは何なのでしょう?毎日、色々な煮え切らない気持ちが心の中を埋め尽くします。こんな思いをする人たちが救われる日が来ることを切に願います。
引用なし
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Re:国際離婚
 わかりますが  - 19/3/20(水) 7:41 -
  
ハ-グ条約はアメリカ独自の法律ではありません。国際法です。アメリカ、日本はそのハ-グ条約の加盟国です。子どもの移住地の法律にのとって親権、養育権が決まるわけです。

とぴ主さんさんの2週間の日本への帰国が禁じられたのは、そのまま帰ってこないかもしれないという恐れがある、という裁判官の判断だと思います。離婚した全てのアメリカ人と離婚したこどもを持つ日本人が帰国を禁止されているかというと、そうではないですよね。人種差別ではないです。そこはトピ主さんが裁判官に、日本に帰ったあとは必ずアメリカに帰ってくる、という確信をさせないと難しいでしょう。弁護士さんとその話しをするといいです。

聞きたくないかもしれませんが、こどもの成長にとって、両方の親と継続的な関係を持たせることはとても大事である、という考えに基づいて、ハ-グ条約は設立されています。ある意味日本の単独親権のあり方は見直されないといけないと思います。
引用なし
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/20(水) 15:44 -
  
こちらのトピックは、私からではありませんでした。私の質問に答えて下さった方からのお話で、そちらに返信をさせて頂きました。

2014年以降日本がハーグ条約の加盟国になった事は多くの方が知っている事だと思います。詳細の度合いはさておき、大まかな概要は掴まれている方が多いのではないではないかと思います。

2週間の帰国を裁判所から禁じられた方の諸事情は全く存じ上げませんが、私は自分の経験とすり合わせてお話を聞き、また理解をしとても悲しく彼女の辛さを我が身に起こっている事の様に感じました。

ところで貴方は、お子様はいらっしゃいますか?国際結婚をされていますか?もしもお幸せなご結婚をされ、またお子様にも恵まれ温かいご家庭を築かれているのであればそれはとても素晴らしい事だと思います。しかし国際結婚をした全員が幸せになれるとは限りません。苦しんでいる人が沢山いるのです。貴方がその苦衷の中にいなけらば分かりえない苦しみの中でもがき、悲しみ、あがいている人達がいるのです。

ハーグ条約は、子供の連れ去りなどを取り締まるにはとても良い条約でしょう。しかしDVやパワハラ、金銭的な問題、浮気、ドラック、性格の不一致・・・などなどありとあらゆる問題を抱えた上で離婚を決断したとして、仮に貴方に非がなかった時に同じ事が言えますか?
貴方にご主人がいて、暴力をふるい、金銭的なサポートがなく、子供の面倒も見ず、ドラックに手を出し、優しさの欠片もない相手に「子供は私たちの者だから、私の2週間の帰国が出来ないことは仕方がない。国際法だから」と納得できますか? 貴方のご家族が日本にいて、健康に問題があり、あなたのサポートが必要だと言っているのに子供と離れ離れにならなければならないとして、あなたはこの条約をどの様に感じますか? その帰国する権利を得るために、お金を使い戦う姿勢で目の前にある壁を越えようとする彼女は母親として自然で、またとても芯が強く立派だと思います。

単独親権の善し悪しは、一言でいうのはとても難しいでしょう。性的虐待をする様な親が親権を持つべきですか?DVをする様な人間が人を立派に育てられると思いますか?子供に目も向けず薬物に手を出すような人間が、親権を主張し、離婚相手と我が子を条約の元に支配をする事は果たして本当の幸せといえるのでしょうか?
ケースバイケースで、一概には言えませんがこの様な状況であってもこの条約は非のある人間の盾になっているのです。
引用なし
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Re:国際離婚
 わかるよ  - 19/3/20(水) 23:46 -
  
私も親として、トピ主さんのお気持ちは、すごーくわかりますよ。ただ、法は感情論ではないんですよね、残念ながら。。DVやパワハラ、金銭的な問題、浮気、ドラック、性格の不一致があっても、結局フォーカスは子供で(当たり前ですが)、夫婦間で非がある云々あっても、子供にとってはどんなに駄目な親でも親なんです。(もちろん子を虐待となると話は別です。)

>日本に家族がいる人間の気持ち、またその子供(孫)も家族だという事を裁判所はぜひ考えて欲しいと思います。離婚しても、離れて異国に住んでいても家族

それよりも、やっぱり親と子の関係が最優先です。

トピ主さんが、どう子供にとって父親が害であり、いない方が子供にとって最良なのかどうかを提示しなければ、裁判所は感情論だけではどうにもできません。性的虐待や暴力などがない限り、父親としての権利と、子供の父親が子供の人生に関わって育つ権利は奪えないと思います。これは人種差別ではなく(トピ主さんは今感情的になっていて、人種差別の意味を履き違えていると思います)、アメリカ人夫婦間でも同じです。日本に帰国するには、わかりますがさんのおっしゃるように、トピ主さんが裁判官に、日本に帰ったあとは必ずアメリカに帰ってくる、という確信をさせる必要があるかな、と思います。
引用なし
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Re:国際離婚
 おばちゃんね  - 19/3/22(金) 2:39 -
  
お気持ちは、わからなくもないんだけど、
もし、あなたが逆の立場だったら?
あなたが旦那様のたちばだったら?

あなたの旦那様が離婚後は、母国に帰る。
母国に子供を連れて帰る。母国にいる両親が高齢 Or 病気で、
残された時間ががわずかで、孫である子供たちと一緒に過ごさせたい。

あなたは、同意しますか?
夫婦仲は険悪で 憎しみもあり。
旦那様のことを信用できますか?

あなたが日本へ子供と帰国してしまったら、
2度と子供たちには、会えないと思うのが普通じゃないですか?
遠い外国にいる我が子に会いに行けると思いますか?

2週間の一時帰国も許されないのは、信用されてないからでしょう。
引用なし
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Re:国際離婚
 生きるとは選ぶこと  - 19/3/23(土) 0:26 -
  
▼子持ち母さん:
>メディケイドさん、
>
>レスありがとうございます。日本にお嬢さんと永久帰国されて子育てをされた方がずっと効率的で、メディケイドさんのご家族もいらっしゃると思うのでお気持ち痛いほど察します。
>
>父親と二度と合わせないとは言っていないのに、ハードルの高い金銭面でかなり負担がかかるこの様な事が、本当に子供のためになるのでしょうか?離婚という選択肢を選ぶと言う事は、そこまでに色々な事情がありそれも加味されるべきだと思うのですが私にはアメリカの法律が理解できないことがとても多いです。
>
>2週間の一時帰国を禁じる。人種差別としか思えません。日本に家族がいる人間の気持ち、またその子供(孫)も家族だという事を裁判所はぜひ考えて欲しいと思います。離婚しても、離れて異国に住んでいても家族。それなら雁字搦めに条約の元、人を縛り付けるのではなく、状況をみて判断するフレキシブルさがなくてはならないのではないかと思ってしまいます。
人種差別は関係ないですよ。相手がドイツ人でも、フランス人でも同じ対応をアメリカ政府はするでしょう。とぴ主さんは賢い方だと思うので、ここで言っちゃっただけだと思いますが、あまりアメリカ人の前で理不尽な人種差別カードを切ると信用されなくなりますよ。

とぴ主さん、アメリカのシステムを理解するのは簡単です。それは、いかにアメリカ(とその国民の利益)を守るか、です。日本のことはよく知りませんが、日本もそうであるべきですよね。

アメリカの国が大事なのは、まず最初にアメリカ人である子供の利益。そしてアメリカが考える子供の利益とはアメリカで守る(アメリカから出さない)ということです。

日本にいるあなたの家族はアメリカには関係ありません。それは日本が考えることです。

ものすごく冷たいようですが、国際結婚をする人は、離婚しようがしまいがある程度日本の家族との距離を覚悟してしてると思うし、またすべきです。好きな人と結婚して子供が生みたい、外国に住みたい、でも、親が年を取ったら日本に帰りたい・・・。太りたくないけど、ケーキをホールごと食べてみたい。生きてたらすべてが手に入らないことってありますよ。人生は日々チョイスの連続です。

私は仮面夫婦を10数年続けて、子供が高校生で離婚しました。母ががんに倒れた時は、年に日本に4回くらい帰り、亡くなる前後は当時幼稚園の子供を6か月連れて実家にいました。元夫には、不本意ながらご機嫌を取ったり、いろいろ言いくるめたり。もちろん母にとっては、とっとと離婚して私と孫にずーっと一緒にいてほしかったと思いますよ。

あと、読み落としてたら申し訳ないですが、とぴ主さんのお子さんが日本に行きたがっているような記述がないような気がします。お父さんのことを「ひどいね」って言ってるとか、それはそれくらい子供だって言いますよ。うちの子だって、散々私の悪口をパパに言ってると思う。だけど、第三者(裁判所とか)が見たら「いい母親」と言ってもらえる自信はある。少なくても、子育てを国が放棄されるほどのひどいことはしてない。

とぴ主さん、子供には将来がありますし、ご主人には子供を育てる権利があります。”あなたが”親の面倒を見たい、という気持ちと、その他の人の気持ちが同じでないからと言って怒るのは間違ってます。

でも、間違ってるけど、気持ちはわかる。応援してます。いろんなことがいいほうに行くといいですね。
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Re:国際離婚
 経験者A  - 19/3/23(土) 15:34 -
  
お気持ちと怒りはとても分かります。
私も経験者です。
でもね、わかるよさんの言っている通りなんですよ。
トピ主さんにとって、どんなに理不尽な法律だと思っても、それがアメリカの法律ですし、正直私はこのアメリカの子供にとって最良な条件を優先する、そして父親の権利を認めるアメリカの法律に賛成です。

トピ主さんが例にあげたような、子供にとって不適切な父親であったら、それを裁判で証明すれば良いのです。
例えば性的虐待を子供にしていた、なんて例はもっての他ですから、証明すれば(性的虐待であったなら、自ら証明しなくてもソシアルサービスにに相談するだけで対処してくれるはずです。徹底的に調べ上げてくれます)親権は取り上げられます。

私の場合ですが、トピ主さんと同じように私の元夫も毒親でした。
離婚した後も散々の嫌がらせ、子供を連れて日本へなんて問題外でした。
親が病気で夏休みの間、どうしても子供を連れて日本に帰りたかった時、結論から言うとお金で解決しました。
その後、また親権について裁判を起こし、大金を使って全ての親権を勝ち取りました。
でもこれは珍しいケースだと言われています。
元夫は、性的虐待はもちろんDVもドラッグもしませんでしたが、裁判で勝てることもあります。
親権は私のものになったので、子供を連れて晴れて日本へ帰国することもできましたが、毒親でも父親が好きだった子供の為にアメリカに留まりました。

▼子持ち母さん:
>こちらのトピックは、私からではありませんでした。私の質問に答えて下さった方からのお話で、そちらに返信をさせて頂きました。
>
>2014年以降日本がハーグ条約の加盟国になった事は多くの方が知っている事だと思います。詳細の度合いはさておき、大まかな概要は掴まれている方が多いのではないではないかと思います。
>
>2週間の帰国を裁判所から禁じられた方の諸事情は全く存じ上げませんが、私は自分の経験とすり合わせてお話を聞き、また理解をしとても悲しく彼女の辛さを我が身に起こっている事の様に感じました。
>
>ところで貴方は、お子様はいらっしゃいますか?国際結婚をされていますか?もしもお幸せなご結婚をされ、またお子様にも恵まれ温かいご家庭を築かれているのであればそれはとても素晴らしい事だと思います。しかし国際結婚をした全員が幸せになれるとは限りません。苦しんでいる人が沢山いるのです。貴方がその苦衷の中にいなけらば分かりえない苦しみの中でもがき、悲しみ、あがいている人達がいるのです。
>
>ハーグ条約は、子供の連れ去りなどを取り締まるにはとても良い条約でしょう。しかしDVやパワハラ、金銭的な問題、浮気、ドラック、性格の不一致・・・などなどありとあらゆる問題を抱えた上で離婚を決断したとして、仮に貴方に非がなかった時に同じ事が言えますか?
>貴方にご主人がいて、暴力をふるい、金銭的なサポートがなく、子供の面倒も見ず、ドラックに手を出し、優しさの欠片もない相手に「子供は私たちの者だから、私の2週間の帰国が出来ないことは仕方がない。国際法だから」と納得できますか? 貴方のご家族が日本にいて、健康に問題があり、あなたのサポートが必要だと言っているのに子供と離れ離れにならなければならないとして、あなたはこの条約をどの様に感じますか? その帰国する権利を得るために、お金を使い戦う姿勢で目の前にある壁を越えようとする彼女は母親として自然で、またとても芯が強く立派だと思います。
>
>単独親権の善し悪しは、一言でいうのはとても難しいでしょう。性的虐待をする様な親が親権を持つべきですか?DVをする様な人間が人を立派に育てられると思いますか?子供に目も向けず薬物に手を出すような人間が、親権を主張し、離婚相手と我が子を条約の元に支配をする事は果たして本当の幸せといえるのでしょうか?
>ケースバイケースで、一概には言えませんがこの様な状況であってもこの条約は非のある人間の盾になっているのです。
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Re:国際離婚
 よくわからないけど  - 19/3/23(土) 23:16 -
  
子供が好きだからっていう理由?

ただ、子供は絶対的に親が好きですよ。それがどんな親であれね。

日本で報道されているように、虐待され殺されている子供ですらも、父親は好きだっていう位ですからね。

アメリカの法律は、ウワベでは子供に最良の環境をと言いつつ、結局は父と母に平等な権利をということだと思いますよ。母だけに、父だけに偏った親権というのはフェアじゃないからということで。

アメリカが子供の権利を大人以上に重く見てるなんて、一体どの口が言うのか。なんでもかんでも、保護者の意見が一番通りますよ、この国は。
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Re:国際離婚
 hang in there  - 19/3/23(土) 23:23 -
  
私もトピ主さんと同じ状況でした。
元夫も大嘘つきで、私が日本に子供を連れて行ってしまう可能性があると話をでっち上げ、離婚で子供を日本に里帰りすら出来ないようにしようとしていました。
その上私が生活費として使った食費や光熱費などのお金を、元夫から盗んだことにされており、元夫が財産分与や養育費、アリモニーなどを私に払わなくて済むように嘘のストーリーを作り上げていました。
私は元夫の巧みな嘘に騙されてしまい(先にファイルした方が有利とかで、私に優しくして油断させていた)うかうかしている間に離婚をファイルされ、すぐに現地の弁護士さん数名に相談したところ、「そういう日本人が時々いるのを知っている。帰るなら今すぐ、二度とアメリカに戻らない覚悟で帰りなさい。日本に帰ってから改めてアメリカの弁護士に相談しなさい。」と言っていました。
急いで帰らないと帰れなくなるので、私はすぐに日本に帰って来ました。
その弁護士さん達曰く、本当はアメリカで裁判をするのが一番だけど、トピ主さんのような状況だと帰国を勧めることもあるそうです。
私の場合ハーグ条約締結前だったので、トピ主さんの今の状況とは違ったのですが、あのとき思い切って帰ってきてよかったと思っています。
子供の祖父は私と子供が帰国2年後に他界、祖母は病気でアメリカに旅行なんて出来る状況ではなく、アメリカで裁判をしていたら、当時まだ小学校低学年だった子供は日本の祖父母には二度と会うことは出来なかったでしょう。
当時から日本が大好きだった子供で、里帰りを毎年楽しみにしていたし、それを取り上げるのは子供の人権を無視したフェアじゃないやり方だと思いました。
だから後悔は全くありません。
私は離婚後、子供の里帰りの容認や、養育費などをきちんと支払うという条件なら、アメリカにそのまま住む覚悟でいました。
日本に帰ってきた今でも、子供の父親として子供への義務や責任を果たしてくれるなら、子供と会える環境を作れるように努力しています。
まだまだ問題は山積みでお金と時間がかかっていますが、全て子供のためです。
アメリカは子供の為に環境を変えないのが優先と言いながら、アメリカ人の嘘を信用して、子供は州外には出てはいけないとか子供の自由や権利を奪う判決を平気でしますよね。
私にはそれが理解できなかった。
一部のアメリカの弁護士さんも私と同じように思っている人がいるのも事実です。
どなたかもおっしゃっていましたが、なんとかご主人を説得して、ご主人も一緒に日本に移住する方法が一番いいと思います。
その後1年間我慢して、1年以上経つと子供の居住地は日本になりますので、その後離婚をファイルすれば、子供は日本に居られるようになります。
今はハーグ条約の問題がありますので、私のように裏切られたからといって突発的に帰ってしまうと、子供はアメリカに返されてしまうのでそれはしないように気をつけてください。
頑張ってって言いたくて出てきました。
うまくいくように応援しています。
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Re:国際離婚
 経験者A  - 19/3/24(日) 0:19 -
  
▼よくわからないけどさん:
>子供が好きだからっていう理由?

言葉が足らず誤解をうんでしまったようですね。ごめんなさい。
好きだから、という理由だけではないです、もちろん。
>
>ただ、子供は絶対的に親が好きですよ。それがどんな親であれね
>
>日本で報道されているように、虐待され殺されている子供ですらも、父親は好きだっていう位ですからね。

その通りですね。
私事で恐縮ですが、私の元夫は毒親であれ子供に対する愛情は人一倍で、虐待、ドラッグなどはありませんでした。
わかりますがさんがバーグ条約について述べている様に、こどもの成長にとって、両方の親と継続的な関係を持たせることはとても大事であると私も思っているからです。

>アメリカの法律は、ウワベでは子供に最良の環境をと言いつつ、結局は父と母に平等な権利をということだと思いますよ。母だけに、父だけに偏った親権というのはフェアじゃないからということで。

その通りです。
父と母お互いに子供にとって非がなければ、平等な権利に賛成です。

一般的に、離婚して一番傷つくのは子供です。
子供自体に被害がない場合、夫婦間で一方にどんなに非があって離婚になろうとも子供には関係がありません。
親の勝手な離婚の為に、父親を(または母親)取り上げられるなんて、ますます子供の傷は深くなって行くと思います。
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Re:国際離婚
 子持ち母  - 19/3/24(日) 14:50 -
  
hang in thereさん、

レスありがとうございます。私も状況がとても似ていて、夫の虚言癖がひどく本当に合った事かの様に回りも丸め込みます。義母が弁護士なので嘘の話を作り上げることなんて簡単で、その状況下で裁判になるのはあまりにも不平等です。法律の元では歯が立たない状態で嘘を本当の事の様に出来るこの法律に納得が出来ず苦しんでいます。

hang in thereさんの弁護士さん、正しい時期に正しい支持を出して下さって本当に良かったですね。我が子も日本が大好きで、私の家族と過ごす時間、日本にいる友達と過ごす時間をとても楽しみにしていているので、これが年にたったの数週間だけ・・・となると不憫でなりません。子供達が日本語の勉強に一生懸命になるのも、全てが楽しみにしている帰国の為、またいつか日本で暮らしたいと思っているからなのです。

夫の嫌がらせもいつまで続くのかは分かりませんが、私の精神力が続くまでは最後の切り札を出すのは止めておこうと思います。お金がないわけではないのに、生活費もほぼ入れず、私のパートの収入を食いつぶし、私の手元に一切のお金が残らない様に懸命に嫌がらせをしていますが見ていて正直滑稽です。やりたい様にやれば良いと心の底から呆れた目で見ています。だからと言って私は奴隷でもなければ、そこで泣き寝入りする様な人間でもありません。hang in thereさんや他の方も仰って頂いた様に、夫を丸め込め一時的にでも日本に居住地を移せたら今の状況とは一転するのかなと僅かな期待を寄せている次第です。嘘もつくし、子供の将来の教育も考えられない、薬物に出を出す駄目な男でも子供の父親ではあるので会うチャンスを100%奪うつもりはありません。やはり経験をしなければ分かりえない物がありますね。

かなり拗れた状態なので、容易ではありませんが諦めずに頑張れたらと思っています。
ご経験のシェア、温かいお言葉本当にありがとうございます。私もhang in thereさんに続けたらいいなぁと思います。とても前向きな気持ちにして下さって感謝です。
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Re:国際離婚
   - 19/3/25(月) 13:07 -
  
>子供の祖父は私と子供が帰国2年後に他界、祖母は病気でアメリカに旅行なんて出来る状況ではなく、アメリカで裁判をしていたら、当時まだ小学校低学年だった子供は日本の祖父母には二度と会うことは出来なかったでしょう。

父親側の祖父母には会わせているんでしょうか?

将来自分の息子の妻が子供を連れて海外へ行ってしまって孫とは会えなくなっても受け入れられるんでしょうか?
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<sage>

Re:国際離婚
 hang in there  - 19/3/25(月) 19:14 -
  
▼泉さん:
>>子供の祖父は私と子供が帰国2年後に他界、祖母は病気でアメリカに旅行なんて出来る状況ではなく、アメリカで裁判をしていたら、当時まだ小学校低学年だった子供は日本の祖父母には二度と会うことは出来なかったでしょう。
>
>父親側の祖父母には会わせているんでしょうか?
>
>将来自分の息子の妻が子供を連れて海外へ行ってしまって孫とは会えなくなっても受け入れられるんでしょうか?

向こうがその気になればいつでも会えます。
それをする義務は私ではなく、元夫にあります。
子供がアメリカに一人で行くこともできます。


トピ主さんが少しでも前向きな気持ちになれて良かったです。
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