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夫はモラハラなのか?もうわからない 赤池 18/8/6(月) 7:08
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない いわゆる毒親ですよね 18/8/6(月) 10:07
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない 私はこれで 18/8/6(月) 14:26
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない 酷い男 18/8/6(月) 15:33
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない いわゆる毒親ですよね 18/8/7(火) 5:18
Re:トピ主です 赤池 18/8/7(火) 5:24
Re:トピ主です うん 18/8/7(火) 5:32
Re:トピ主です 赤池 18/8/8(水) 11:27
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない マンモス 18/8/8(水) 15:10
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない おやじとおなじ 18/8/8(水) 23:23
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない 納豆娘 18/8/9(木) 6:11
Re:トピ主です 赤池 18/8/10(金) 3:59
Re:トピ主です 18/8/10(金) 9:32
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない 反社会性 18/8/11(土) 6:47
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない きみえ 18/8/12(日) 15:48
Re:夫はモラハラなのか?もうわからない penelope 18/8/30(木) 11:14

夫はモラハラなのか?もうわからない
 赤池  - 18/8/6(月) 7:08 -
  
私からしたら、夫はかなりの変わり者です。
でも外っつらがめちゃくちゃ良く、周りの人からはすごく
面白くていい人だと思われてるようです。
確かに根は悪い人ではないし、頼まれれば嫌と言えない、困っている
人を助けずにはいられない、良いところもあります。
しかし、私とはもう何年も不仲(と私は思ってますが、夫はもしかして
思ってないかも)、私的にはもう見限っています。
理由はもう色々、浮気ギャンブルほぼ仕事無し、こんな
彼の実態誰も知りませんが、まあこれは置いといて、です。
(なぜ離婚しない?というのは今回はご容赦を)
夫は、すごく人を口撃するのが上手です。
以下は私だけの見解です。
人が傷つくような事をズバッと言う。しかもかなり強い調子で。
私ももう何回泣かされたかわかりません。些細な事です。
昨日も、家族で夜映画を観に行くのに、もう夜だし映画館なんて暗いし、
終わったら直帰だしと、楽な服、ノーメイクで出かけました。
白いtシャツに、花柄のロングスカンツ。何が悪いのか
わかりませんが、その格好を見て、年寄りクサイ、
65歳に見える。なぜそんな服を着るのか、周りの人がどう思うのか
気にならないのか?と。
まあ私は慣れたもんですが、娘が私に加勢して、
たかだか映画を見るのになぜ人の目を気にしなければいけないのか、
楽な服で何が悪い?ファッションは人の為のものじゃないと言いました。
すると夫は、「違う。服装は常に他人の目を気にしてするもの。
誰でも自分をより美しく、若く見せるために装うもの。」と言うような事を
延々語り、終いには、映画は楽な服装が一番と言う娘に
じゃあお前は何でスキニーなんか履いている、そんな窮屈な服
楽なわけがない、つらつら、、、、、と口撃し、娘を泣かせました。
これはほんのくだらない話題ですが、一事が万事この調子、
人を言い負かさないと気が済まない。しかも滅茶苦茶な理論で。
よく、この人は気が狂っているのだろうか?とも思うのですが、
確かに正しいというか、そうかも?という部分もある。
ファッションなど人それぞれで良いと思わないらしいのです。
あと道を歩いている太った人もボロクソに言います。
勿論本人にでなく、こちら側の話として。
あの人見て、アグリ〜!って。もうウンザリです。
お前は何様?
今日も、娘が前髪を作りたいと私と話しているのを聞いて、
また今流行りのkポップアイドルの真似だろう、お前は真似ばかりとウザウザ
言い、泣かせてました。また細っこい息子には、
お前は異様だ。細すぎる。何だその骨みたいな腕は。などと
しつこく言います。因みに息子は太くないけど普通です。
人を傷つけて楽しいのでしょうか?
反論しても口では絶対に勝てません。言い負かされて、私が
間違ってるのかなという気になります。
夫がモラハラかどうか、見極める手立てってないでしょうか?
夫なしで精神科とか行っても判断して貰えませんよね。
もし本当にモラハラならば子供達を守らねばとも思いますが、
iPhone使い過ぎの注意をする時など、滅茶苦茶厳しく
子供を傷付ける事を言いますが、夫の言っている事も
一理ある、という事もあるのです。
1日に平均2-3回、娘と息子を口撃で泣かせてます。
私も子供が小さい頃に、酷いことを言われ( 私はアンタイソーシャル
だと。そのせいで子供が内気で友達作りが下手なんだと)、当時とても
気にしていた事を指摘され、子供の前で慟哭した事があります。
こんな夫ですが、家族が大事と言い張り、今日みたいな日曜日には
家族で出かけたがります。でも、私も子供達も、夫とは出かけたくない。
何を言われるかわかったもんじゃなく、楽しくないからです。
今日は買い物とかこつけて朝から泣かされたか娘を連れて出かけますが
息子にはパパの相手をしてもらます。(息子の方が、顔色見るのが
上手いのです)
とりとめのない長文読んでくださってありがとうござます。
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 いわゆる毒親ですよね  - 18/8/6(月) 10:07 -
  
私の母がまさにそれでしたよ。モラハラと言うか、コントロールフリークで毒親なんじゃないでしょうか。自己愛が強い人でもありますよね。

性格的に気が強く、家族をコントロールしたいという気持ちが非常に強く、そのために配偶者や子供の心に響かせようと究極の言葉を選んでしまうんだと思います。

子供たちが自立した後、自分の子育てはすばらしかったと母が自画自賛しているのを聞いて、心底ゾッとしました。

母はもう75歳ですが、よその家は子供に孫に和気あいあいなのがうらやましいらしく連絡をよこしてきます。が、母のことは誰もかまわないし、お祝いもしないし、無視してますね。大人なので喧嘩はしませんけどね。私も父とも姉ともしょっちゅう連絡取り合っているんですが、母には一切連絡しません。
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 私はこれで  - 18/8/6(月) 14:26 -
  
離婚しました。

自己愛 プラス、モラハラだと思います。

周りの人も本当は気づいているんじゃないかな?
言わないだけで。

1日に何度も家族を泣かせるなんて
普通じゃ無いし、それでも何とも思わないで同じ事を繰り返しているというのは異常ですよ。

私には、ただの憂さ晴らしにしか思えないし
愛情のカケラも感じません。
私の夫の場合は、少し違うタイプのモラハラでしたが
共通しているのは自己愛、自己満足のみという事。

本当に自信のある人は家族をいじめるのではなく、他から守ろうとしますし、愛情があれば泣かせるのではなく喜ばせようとします。

トピ主さん、しっかりとお子さん達を守るべく行動に出て下さい。
これでは、お子さん達の心身の成長の妨げになるだけでなく、心に問題を抱えてしまうかもしれないですよ。

でもまぁ、洋服の事くらいなら
あーら、そーう?そんなに嫌だったら別行動にしましょう?とか話し出したらささーっとお子さん達と共にその場を離れるとか徹底的に無視するくらいしないとご主人は気づかないかも。
トピ主さんやお子さん達の行動を変えない限り解決策は無いと思います。
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 酷い男  - 18/8/6(月) 15:33 -
  
子供が可哀想だ読んでいて泣けてきた
典型的な毒親、コントロールして支配化したに置きたい

服装が気に入らないのではなく、楽な服きて幸せそうな
主さんを見てるのが気に入らない
そして主さんの味方をする娘が、気に入らない
息子が細いのが嫌なんではなく、自分の機嫌が悪いから
他人の機嫌も悪くしたい、傷つけて泣かせたい

ただの性格悪いコントロールフリークのおっさんです
見事なモラ夫、主さんはチョイスしたから良いが
お子さんたちが気の毒で涙が出るよ

将来息子さんは、立派なモラ夫になり主さんの孫を口撃
娘さんは、モラ夫DVばかり選ぶダメンズになります

早くカウンセリングもしくは離婚準備をしなければ
お子さんの未来崩壊します

家族の服や容姿を貶し家族を傷つけて、おっさんが他人の外見ばかりを気にする
これは自分の中にある劣等感からきています

劣等感がある人にかぎり、他人の容姿に厳しく批判する
劣等感がない人は、他人批判はあまりしません

普通は20代後半で気がつくんだけど、容姿ばかりが全てじゃない
旦那さんは、こじらせ方が異常な俺が不幸な気分ならお前らも泣かせ
不幸にしてやる!!な精神疾患者です。

他人と自分が違うと理解してない、俺がブスなら他人もブス
他人がブスなら俺もブスみたいなメンタル。
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 いわゆる毒親ですよね  - 18/8/7(火) 5:18 -
  
この場合、ご主人はトピ主さんが幸せそうなのが気に入らないのではなく、外にでていくときにトロフィーワイフとまでは言わなくても、キレイな妻を連れていきたいんですよ。綺麗な妻に奇麗な子供たち、それと一緒に歩く俺様の高い価値、そこに満足がありプライドがある、だからスカンツにスッピンなんていうトピ主さんが許せないし、それでいいとする娘さんが許せない。

許せないときに人のとる行動はたくさんありますが、自然体を装う、ハッキリいう、むすっとする、黙り込む、人を傷つける言葉を投げつける。ご主人は一番後者の人ですよね。

ハッキリ言えばいいのに、何をどういえばいいのかわからず、人に向かって異常だとか不細工だとか、言ってはいけない言葉を投げつけて人の心をえぐる。本人にその意識はなく、人に注意した、くらいにしかおもってないんですよ。コミュ障の一面もありますね。

うちの母がまさしくそうだったので、ご主人のことが手に取るようにわかります。

変わりませんよ、こういう人は。私は母にソックリ?なのか、口から生まれたと言われているので、こういう人は絶対に許しません。母を泣かすまで口撃します。母は75ですけど、いまだに家族に対してあまりにも口が悪く毒を吐くので許せません。母が泣いてもなんとも思いません。
引用なし
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Re:トピ主です
 赤池  - 18/8/7(火) 5:24 -
  
レスありがとうござます。
やはりモラハラ、毒親ですね。機嫌のいい時は、まあ誰でもそうでしょうが
それは優しく良い父です。
私は完全に冷め切っているものの、子供の送り迎えなどは
ちゃんとやり、いろんな知識だけはかなりあるので、
歴史的、政治的な 私にはチンプンカンプンな事も 子供に答えて
やれたりします。
とにかく変わりもので実家の家族とも合いません。
思うに、生まれ育ちが人格形成にかなり影響したのでしょう。
夫は日本育ちの私には考えられない程 貧乏で苦労して育った
ようなのです。母親も幼い頃亡くしました。
そういうのはもう消えないのでしょうか?
引用なし
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Re:トピ主です
 うん  - 18/8/7(火) 5:32 -
  
本人に悪気はない、それどころか注意してやった=いいことした、としか思ってないので、性格が変わるはずないですよね。

こういう人と付き合うには、こちらが意識を変えるか、別れるかの2択ですよ。人格、性格にまで昇華してしまっている場合、いくらカウンセリングにかかっても途方もない時間がかかるか、徒労に終わるようです。人の人格を変えるって、素人が考えても難しいですよね。
引用なし
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Re:トピ主です
 赤池  - 18/8/8(水) 11:27 -
  
レスありがとうございます。
先ほど夫と子供達が帰って来ましたが、すでに娘が泣きながら
入って来ました。
息子によると、車の中でかなり意地の悪い事を言ったようです。
そして、帰るなり 息子のクラスメートの女の子の話を始めるので、
私も聞いていたのですが、どの子かはっきり分からず、
メアリーの事?と聞いたら、いきなり怒り出し、
「違う!人の話を聞いているのか!」とすごい剣幕になりました。
地雷のようです。何が怒らせるかわからない。
娘をまた泣かせた怒りもあり、「そんな事で怒るなんて普通じゃない、
あなたは頭がおかしい!」と私も言って喧嘩になりました。
娘も、ティーンで確かに反抗期、夫のカンに触るような事を言います。
でもそれを真に受けて、真っ向から潰そうとする父親ってどうなんでしょうか。
子供を心から傷付けたい父親って何なんでしょう。
子供だけでなく、私もどれだけ傷付けられたことか。
毎日毎日子供が泣くのを見るのは辛いです。
そしてそれを黙って見ている私も最低ですね。
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 マンモス  - 18/8/8(水) 15:10 -
  
どなたかもおっしゃっていましたが、自己愛入ってますね。自己愛性パーソナリティー障害。
自己愛という名前ですが、そのままの自分を愛せない人たちです。 特別じゃなければいけない、人より勝っていなければいけない、実際特別な職業についている人多いです。 一度ググってみてください。 いろんなことが当てはまると思いますよ。
一番の対処法はですね、離れることなんですよね。距離を置かないとこっちがおかしくなる部類の人たちです。
はい、私も別れました。 今とっても幸せです。
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 おやじとおなじ  - 18/8/8(水) 23:23 -
  
家族を傷つけ泣かせる時点で立派なハラスメントなんじゃないですか。
「モラルハラスメントをする」って病気や障害ではないので、病院で医学的に診断してもらって明確な答えって出せないと思います。
ネットにモラハラ、自己愛性人格障害などの判断テストなどが沢山あるので、それらを参考にして判断できるくらいなのでは。
読む限りでは[世間で言われる]モラハラ、自己愛性人格障害のあるご主人だと思います。
人格障害という名称でも、発達障害のような「脳の障害」といった明確な機能の働きの不具合ではなく性格のようなものだと思うので治らない、治せないと思います。


私の父親がご主人と同じような感じです。
外面が最高に良く、他人には明るく気さくで頼りがいのある人でいます。
他人の目をとても気にし、権威や肩書に弱く、自分を大きく見せたがり、人間に上下をつけすぐに人を馬鹿にします。
本当の性格を如実に出すのは家族の前だけ、母親を下僕のように使い、妻、子供には何でも言いたい放題、口を開けば批判とネガティブ。
家族で外出などの際は、出掛ける前に文句とネガティブ指摘がはじまるので父親が同行する予定は小さなころから憂鬱でしかありませんでした。
昭和の父親にはうちの父親のような横暴なタイプは多かったと思いますが、とにかく照れなのか捻くれてるのかわかりませんが、あの家族への皮肉、批判、ネガティブは本当にいけないと思います。
確実に子供の心の育成に影響します。


私はあれだけ嫌だと思っていた父親と同じように、まず最初に人のネガティブな点に目がいき、意地悪に突っ込むような資質がしっかりとあります。そういう環境で育ったのでそれが当たり前に身についてしまったのです。
いけないいけないと注意しないと口から湧き出てきそうになります。
外ではツッコミが行き過ぎて嫌われてしまうので、一生懸命注意するのですが、家に帰ると外れてしまいます。
それを今、自分で作った家族にぽろぽろと溢してしまうことがあり、反省しながらも完全には止められないで苦しんでます。
子供にネガティブ発言が多く、デビーダウナーと注意されたり、指摘がきつすぎる、他のお母さんは絶対にそんなこといわないと言われたり・・・・日々反省です。
私は父親に手放しに誉められたことがないので、人からの称賛やポジティブも素直に受けることができません。
私の夫も、トピ主さんがご主人をそう称するように私を「物知りで頭がよく面白い」と重宝してくれますが反面「それが余計な事に気づきすぎ指摘しすぎにつながる。心で思いやって言葉を選ぶことも必要。」と注意されることも多々。
物を教えられても子供を傷つけるなら、何も知らなくても明るく褒めてくれる親の方が断然いいと思います。


トピ主さん、ご主人とこのまま一緒におられるならお子さんの支えになってあげてください。
ご主人に同調せず、お子さんを明るく導いてあげてください。
私は母が、横暴な父親に負けず自己主張をし、母子だけでも明るく楽しく過ごしたことで随分救われたと思います。
母は本来は愛情いっぱいに育てられた大らかで前向きな性格の人だったと思いますが、長年ネガティブの父親と一緒にいたので随分、皮肉屋で意地悪に傾いてきてしまったと思います。
ただうちの父親は真面目に働き稼ぎだけはよく、経済的には家族に好きなようにさせてくれた人だったのでそこは感謝してますし、母も別れないで正解だったと思います。
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 納豆娘  - 18/8/9(木) 6:11 -
  
ごめんなさい、でもトピ主さんの感覚、けっこう麻痺していると思います。
毎日何回もお子さん達が泣かされている、毎週とかではなく平均して一日2−3回はちょっと理解を超えた頻度だと思います。

お子さん達が毎日何度も殴られているのと同じだと思います。
体ではないけれど、心を殴られているんですよ。  泣いている涙は血と同じです
体は殴られたりすると見た目でわかりますし、傷やケガは治ります。
でも、心はそうはいきません。 。 

なぜ離れないのかわかりませんが、いろいろご事情があるのでしょうか。

他の方々のレスにもありますが、ご主人は変わらないでしょう。
トピ主さんとお子さん達だけでもカウンセリング行くべきです。 
お子さん達、今は普通に見えたとしてもどこかで影響がでます。 
行動してあげてください。 お子さん達が毎日泣かなくていい生活をするにはどうしたらいいか、助けを求めるべきではないかと思います。
引用なし
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Re:トピ主です
 赤池  - 18/8/10(金) 3:59 -
  
レスありがとうございます。
自己愛性パーソナリティ障害、調べてみました。
当てはまる部分もありますが、少し違うような、、、。
彼の場合、何の根拠もなく自分が優れていると思っている
ところはありますが、それ以上に、家族に完璧を求め過ぎます。
説明が難しいのですが、食事とかは何の文句も言いませんし
むしろ作らなくても何の不満もないようです。
でも前出の服装にこだわりがあったり、あと体型、私のことも
肥満、豚だと言います。それを指摘すると「冗談だ」と。
それと周りに対して非常に社交的である事を求め、
私や子供達に友達がいないと非難します。
(子供にも私にも普通にいます。)
例えば、外出時に夫の知り合いにバッタリ会ったとして、私が
愛想をニコニコ振りまかなければ怒られるし、
コンドのエレベーターで誰かに一緒になった時、子供が「ハイ」とか
言わないと、やはり泣くまで酷い事を言われる。
誰にでも愛想のいい夫ですから、それはもう誰にでもです。
相手が偉かろうが何だろうが、スーパーのキャッシャー、タクシードライヤー、
関わる全ての人です。さぞかし良い人に見えるでしょう。
家族は本当に疲れます。
人が太っているだの頭が悪いだの、最低なことに人種差別発言も普通です。
それなのに彼自身は、現在ほぼ仕事もなく(自営業)、体型もイケてなく、
過去には浮気ギャンブル借金、、。
離婚されないだけ感謝しろ、という感じなのに、わたしが離婚を視野に
入れている事など全く頭にありません。目出度いにも程がある。
家族は永遠不滅、と思っているフシがあります。
自分は早くに母を亡くし、父はアル中でかなりかわいそうな
家庭環境だったのですが。
私も長年彼と一緒にいますから、本当に麻痺しているのかもしれません。
引用なし
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Re:トピ主です
   - 18/8/10(金) 9:32 -
  
▼赤池さん:

>家族は永遠不滅、と思っているフシがあります。
>自分は早くに母を亡くし、父はアル中でかなりかわいそうな
>家庭環境だったのですが。

こんな環境でよくも家族は永遠不滅と信じられますね
やっぱり主さんの旦那さんは、精神疾患だと思います
カメラを構えて、今度娘さんを傷つける暴言を吐いたら
通報しましょう
黙って見てる主さんもやはり子からしたら、毒親
私だったら、2度と戻ってきませんね、毒親の元になど2度と戻りません。
毎日、年月をかけて家族を壊してるのに、永遠不滅と考えている旦那さん
メンタル崩壊してますがな。
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 反社会性  - 18/8/11(土) 6:47 -
  
旦那さん、ソシオパスの気質があるんじゃないですか? 嘘を平気でつけるか?どうかは文面ではわかりませんが外面がメッチャ良いという表現はある意味、上辺を偽っても精神的にも平気な面でその素質はあるかも知れませんね。 ご主人はもう変わらないでしょう。 メンタルがヤラれる前にお子様を守る意味でも離婚を視野に動いた方がいいかも知れませんね。
幸い、お子様もお母さんと同意見のようだし、いくら外面が良くても家族全員が父親の問題行動を指摘したら周りもあなた方の意見をきいてくれるでしょうしね。 証拠用に 会話を録音してもいいにでは? 
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 きみえ  - 18/8/12(日) 15:48 -
  
旦那さん、アスペルガーの積極奇異型だと思いますよ。
自己愛も併発してますよね〜。
アスペ積極奇異が自己愛併発すると医者も手に負えないって言いますもん。

何が悪いのかなんて考えてはいけません。
発作ですから。あーまた出たなと思って相手にしない事です。
相手にしなくてもしつこいからね〜。分かります。

参考になれば
http://cocoro-switch.net/switch_method08

治らないと思った方がいい、迷わない!早く離れて!
引用なし
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Re:夫はモラハラなのか?もうわからない
 penelope  - 18/8/30(木) 11:14 -
  
こういうのって読んでいていつも思うのですが
催眠術などで幼少の頃の辛く悲しい記憶を
入れ替えたりすることってできないのでしょうか。

あらゆる精神疾患がそうとは限りませんが
幼少の頃の記憶が精神疾患や人格障害につながっている
ケースがほとんどですよね。

トピ主さん、お子さんがどんどん成長されている中
悠長なことを言っているなぁと感じました。
今更自己愛などを調べているのですか…
これだけネット上に情報が溢れているっていうのに
暢気すぎると思います。

いつもネガティブなことばかり聞かされていると
感化されてそれが普通のこととなりますよ。
周りの良い人をメンターにして、ご主人とは
距離を取ることをお勧めします。
もちろん、離婚も視野に入れる必要があると思います。
引用なし
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