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としまえん8歳女児の事故死 私も母 20/9/17(木) 0:07
Re:としまえん8歳女児の事故死 さら 20/9/17(木) 0:22
Re:としまえん8歳女児の事故死 時代が 20/9/17(木) 0:30
Re:としまえん8歳女児の事故死 私も母 20/9/17(木) 0:40
Re:としまえん8歳女児の事故死 それは 20/9/17(木) 8:11
Re:としまえん8歳女児の事故死 そこで 20/9/17(木) 0:41
Re:としまえん8歳女児の事故死 イルカ 20/9/17(木) 0:43
Re:としまえん8歳女児の事故死 サニー 20/9/17(木) 3:18
Re:としまえん8歳女児の事故死 そこで 20/9/17(木) 0:47
Re:としまえん8歳女児の事故死 20/9/17(木) 2:23
Re:としまえん8歳女児の事故死 現実 20/9/17(木) 2:47
Re:としまえん8歳女児の事故死 20/9/17(木) 6:26
Re:としまえん8歳女児の事故死 花子 20/9/17(木) 2:53
Re:としまえん8歳女児の事故死 西武 20/9/17(木) 9:10

としまえん8歳女児の事故死
 私も母  - 20/9/17(木) 0:07 -
  
アメリカに住む皆さんはどんなふうに考えましたか?

8歳女児プールで死亡 としまえん側 争う姿勢
https://news.yahoo.co.jp/articles/16f1da6a70f1129317ccca43e087666273b699b4/comments

ヤフコメ、ガルちゃんなど見ていると、この両親に手厳しい(一歩間違えたら誹謗中傷のような)意見ばかりで悲しくなりました。

中には、「アメリカならちゃんと見ていなかった親が逮捕だ」とまで言う意見まで。
私はむしろ、アメリカで全く同じ事故が起きたら7500万円の賠償金なんかで済まされないと思ってしまいました。としまえん側は、親の同伴を必ずしもしなくても良い子供用エリアとしてこの遊具施設を設けていたようだし、現場を見ると今までよく事故が起きなかったなと思うほど安全管理が危なっかしいです。親は自分のことだって責めているはずで、自分を責めることと同時に「施設側にこの事故を防ぐことはできなかったのか?」と問うことは両立できるはずなのに、誰かのせいにしないとやっていけないんだろう、責任転換も甚だしいと辛辣な意見ばかり。

としまえん閉園もあるから感傷的になりやすくてついとしまえんの味方になってしまうあまり親批判になってしまうのでしょうかね。勝手に「非常識でモンスタークレーマーな親」像を作り上げてヒートアップしてるネット民が怖かったです。幼い娘を亡くしているのにもっと優しくできないのだろうか。

日本人ってやっぱり裁判を起こした人への生理的な嫌悪感があるんですね。私はとしまえん大好きな子供時代を過ごし良い思い出がいっぱいあるけど、それとは別にしてこの親を応援したいと思いました。裁判の行方を見守りたいです。辛い誹謗中傷がありませんようにと願います。

皆さんのご意見もお聞かせください。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 さら  - 20/9/17(木) 0:22 -
  
見てない親も問題だけど、ライフガードはいなかったのか?
カメラは?
日本は子供施設の管理が甘すぎるから、これで厳しくなればよいなーと思う。
あと子供プールなのに保護者同伴でなくても良いって危ないよ。
アメリカのプールは、ホテルプールでも16歳以下は親同伴でないと
入らせないと書いてある。

親も親だが、規則が甘い施設も問題。
引用なし
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Re:としまえん8歳女児の事故死
 時代が  - 20/9/17(木) 0:30 -
  
今は日本もずいぶん親の意識が変わっています。不審者がでるというので、学校へや集団登校、塾への送迎は親がしているし、公園などで遊ぶ時も見守ったりしています。子供が友達の家に行くときは親同士が連絡しあって、着きました・帰りましたの連絡もしている。

もちろん、昔のように子供が勝手に歩き回れるエリアもあるのでしょう。

でもとしまえんでは、やっぱり東京の今の親の常識が求められるんじゃないかな。今の東京って、親が子供を監視していてあたりまえ、が親の常識になってます。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 私も母  - 20/9/17(木) 0:40 -
  
追記ですが、この遊具ではこの女の子が初めての死者でしたが、運良く助かったケースであるものの危険な目に遭ったという報告は過去にもあったそうです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/yamanakatatsuhiro/20190902-00140815/

今回被害者が子供だったから親が悪い親が悪いとなりますが、
成人でも死んでおかしくなかったような設備だったと言わざるを得ません。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 そこで  - 20/9/17(木) 0:41 -
  
一応、日本の裁判制度の片隅にいるものとして。
これは裁判の戦術の一つで弁護側ではこれを言っておかないと完全敗訴になり賠償金額が膨れ上がります。実際にとしまえん側としては裁判戦術としてこの方法が良いのか、持ち出してしまっていいのかは別の問題ですが。

このフロートの製造元、事前に人間が入ると溺死するという事を施設側には通達していたのです。アメリカで事故が実際起きており、撤去の流れもあります。この事は今後の裁判において非常に大きなポイントになります。つまり、日本でも危険を認識していたのに安全配慮義務を万全に果たしていなかったというのは非常におおきな過失ととらえられます。
さて、親の監督責任があるかというと親はこのフロートの危険性を感じていたか、さらに感じる必要があったかという事は非常に難しい。ましては施設側は無料ではない料金を取っていた。

この事からとしまえん側ではすでにそれなりの賠償金額は覚悟しているはずです。
恐らく、水面下で示談交渉が進んでいると思います、このまま行くと来年の春には裁判判決が出るので、それまでの時間稼ぎとしてとしまえん側では主張するという技術的な側面があるでしょう。

まあ、としまえんは当然それなりの覚悟はしているはずですし、この手の施設は大きめの保険をかけているので、財政上の問題はそんなには無いと思います。

日本の人は裁判というのはなかなか身近にないので感情的に親の非難をするでしょうが、司法関係者はそれなりに状況把握しているのでまともな金額で和解になると思います。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 イルカ  - 20/9/17(木) 0:43 -
  
訴訟は全く悪いとは思いませんが、
この状況下で8歳の子供だけでプール入っていたこと自体に
大きな違和感を覚えました。
ベストを装着していても、溺れる可能性がもちろんあるし、
子供は溺れる時は大声などあげられない、誰にも気づかれずに
溺れてしまうもの。
特に混み合ってるプールでは、ちょっと離れてしまえば助けを
求める子供の声は届かない。親がそばについていて当たり前の
状況だと思いました。
施設の安全管理が整っていても、事故は起きてしまうもの。
親の意識にも問題があったからこそ起こってしまった出来事
だと思います。
訴訟のは、注意喚起としての意味は大きいと思いますが、
最終的には親の責任も問われる厳しい裁判になりそう
ですね。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 そこで  - 20/9/17(木) 0:47 -
  
ちなみに親も入園していて探していたそうです。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
   - 20/9/17(木) 2:23 -
  
▼そこでさん:
>ちなみに親も入園していて探していたそうです。

それは当たり前の行為で問題は、目を離した事です。
海外在住だと公の場で子供から離れたら、通報される恐れがあり
トイレにも付いていくのが常識、とくに水着になる場所で女児を1人放置はないわ。

としまえんの施設も甘々すぎて、親の認識も甘く亡くなった女児が一番可哀想だ。
引用なし
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Re:としまえん8歳女児の事故死
 現実  - 20/9/17(木) 2:47 -
  
▼河さん:
>▼そこでさん:
>>ちなみに親も入園していて探していたそうです。
>
>それは当たり前の行為で問題は、目を離した事です。
>海外在住だと公の場で子供から離れたら、通報される恐れがあり
>トイレにも付いていくのが常識、とくに水着になる場所で女児を1人放置はないわ。
>
>としまえんの施設も甘々すぎて、親の認識も甘く亡くなった女児が一番可哀想だ。

アメリカは、車内の子供の放置なども法律で定められていますが、だからと言ってアメリカの方が誘拐や事故が少ない訳ではありません。

子供がワニに食べられたとか普通にある訳です。

法律がある。=問題がない。ではないですよ。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 花子  - 20/9/17(木) 2:53 -
  
痛ましい事故ですね。
日本だったら8歳なんて、近所のプールに普通に親抜きでお友達だけで行ってしまう年齢ですし、アメリカよりも親の危機感は薄かったかもしれません。

でもあのアトラクションの構造上、やっぱり下に小さな子供が入り込まないよう措置を取るか、ダイバーなど水中を監視するスタッフもいた方がよかったのではと思いました。監視員7人いたそうですが、全員水の外から監視していたそうで、あんな大きなフロート式アイランドの下なんてプールサイドからは見えませんものね。うちのコミュニティのプールも、やはり下に潜り込んでしまうと見えなくなるからという理由から、大きな浮き具は徹底して使用禁止になってます。(100%透明の幼児用の浮き輪のみレンタルできるようになってます)

去年の里帰りで、千葉や伊東・熱海エリアに遊びに行った時にやはりああいう滑り台とか飛び込み台とかがついている巨大なフロート式のアイランドを浮かべて水上アスレチックや遊び施設を作っている場所をいくつか目にしましたが(近年の流行りなんですね?)、やはり小さい子が下に潜り込んだりしたら危ないなあと思って見ていました。

私が見たのはこんな感じのです。熱海ビーチアスレチック
https://www.ataminews.gr.jp/event/184/

何はともあれ、ご冥福をお祈りします。
引用なし
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Re:としまえん8歳女児の事故死
 サニー  - 20/9/17(木) 3:18 -
  
▼イルカさん:

>施設の安全管理が整っていても、事故は起きてしまうもの。

その通りです。だけど今回の場合、その安全管理が整っていなかったところを問題視しているのでは。

うちは息子が高校生の時に、ライフジャケットをして川でカヌー遊びをしていた時に、同じことが起きました。転覆したのは川に横たわる枯れ木に引っかかったからなのですが、転覆してその大きな木の下に入り込んでしまった。(水深は2メートルちょっとほど)で、上がろうにもライフジャケットのせいで浮いてしまって中々上がれなく、やっとサイドに移動することができて命は助かったのですが、水を大量に飲んで本人も死ぬんじゃないかと思った出来事になりました。

なので、施設としては小さい子供が入り込まないようにする義務はあったのではないかと思う。
そこに入り込んでしまったら視界から消えるわけだし、例えば一瞬他を見た隙に入り込んでしまったら、親としては多分「あら どこかな?」と、混んでいるプールでは見えなくなった直後は呑気に子供を探すだろうし、水死なんてほんの数分で起きることだからこれは予見できたのではないかと。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
   - 20/9/17(木) 6:26 -
  
▼現実さん:
>▼河さん:
>>▼そこでさん:
>>>ちなみに親も入園していて探していたそうです。
>>
>>それは当たり前の行為で問題は、目を離した事です。
>>海外在住だと公の場で子供から離れたら、通報される恐れがあり
>>トイレにも付いていくのが常識、とくに水着になる場所で女児を1人放置はないわ。
>>
>>としまえんの施設も甘々すぎて、親の認識も甘く亡くなった女児が一番可哀想だ。
>
>アメリカは、車内の子供の放置なども法律で定められていますが、だからと言ってアメリカの方が誘拐や事故が少ない訳ではありません。
>
>子供がワニに食べられたとか普通にある訳です。
>
>法律がある。=問題がない。ではないですよ。

もちろんです、でも法律があれば白黒はっきりつく。
引用なし
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Re:としまえん8歳女児の事故死
 それは  - 20/9/17(木) 8:11 -
  
▼私も母さん:
>追記ですが、この遊具ではこの女の子が初めての死者でしたが、運良く助かったケースであるものの危険な目に遭ったという報告は過去にもあったそうです。
>https://news.yahoo.co.jp/byline/yamanakatatsuhiro/20190902-00140815/
>
>今回被害者が子供だったから親が悪い親が悪いとなりますが、
>成人でも死んでおかしくなかったような設備だったと言わざるを得ません。

記事を読む限りはこの女児死亡事故の後にネットの掲示板に寄せられた体験談ですよ。どちらも本人たちで解決していますし、としまえんや監視員側に伝えたとは書かれていませんから、としまえんは当時報告を受けてはいない可能性が高いかと。
引用なし
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<sage>

Re:としまえん8歳女児の事故死
 西武  - 20/9/17(木) 9:10 -
  
豊島園は跡地にハリポタ施設が建つことで物議醸してますね。
住民は公園になると聞かされてたとか。
引用なし
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