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黒人女性撃たれる。ルイビル市。 1200万ドル 20/9/16(水) 12:49
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なんかな 20/9/16(水) 13:07
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 みそらーめん 20/9/16(水) 13:36
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 soreha 20/9/16(水) 13:52
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どうでもいいじゃない 20/9/16(水) 14:38
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 jeep 20/9/16(水) 20:35
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 私も思った 20/9/16(水) 21:32
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 ワカメは甘くない 20/9/17(木) 2:53
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 飴玉 20/9/17(木) 11:59
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 カヌー 20/9/17(木) 3:12
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 別に 20/9/16(水) 21:42
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なるほど 20/9/16(水) 21:21
駐車場でテイザーのNBA選手はハーフミリオン、オファ... なるほど 20/9/16(水) 22:36
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 街が潰れる 20/9/16(水) 21:42
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 COSTCO 20/9/17(木) 3:48
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どっち 20/9/17(木) 3:55
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どっち 20/9/17(木) 4:02
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 20/9/17(木) 4:43
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どうなののか? 20/9/16(水) 21:51
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 タンゴ 20/9/16(水) 22:00
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 さん 20/9/16(水) 23:25
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 ポット 20/9/16(水) 22:08
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 誤解していないか 20/9/16(水) 22:36
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 あなたが誤解してる 20/9/16(水) 22:41
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 花子 20/9/16(水) 23:05
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 かわいそう 20/9/16(水) 23:50
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 自分の子だったら 20/9/17(木) 0:11
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 ひどいな 20/9/17(木) 0:13
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 それ 20/9/17(木) 0:33
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 無理がある 20/9/17(木) 1:02
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 それ 20/9/17(木) 1:13
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なんじゃそれ(笑) 20/9/17(木) 1:21
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 それ 20/9/17(木) 1:28
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なんじゃそれ(笑) 20/9/17(木) 1:30
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なんじゃそれ(笑) 20/9/17(木) 1:40
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 悪人 20/9/17(木) 6:51
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 7:34
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 1200万ドル 20/9/17(木) 1:39
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 予測 20/9/17(木) 2:22
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 無理がある 20/9/17(木) 1:44
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どっち 20/9/17(木) 1:57
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なんじゃそれ(笑) 20/9/17(木) 2:02
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どっち 20/9/17(木) 2:05
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 なんじゃそれ(笑) 20/9/17(木) 2:16
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 2:46
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 どっち 20/9/17(木) 3:16
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 1:19
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 1:38
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 いや 20/9/17(木) 5:01
なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? Wmelo 20/9/17(木) 2:52
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 3:09
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? Wmelo 20/9/17(木) 3:13
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 3:35
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? タンゴ 20/9/17(木) 4:15
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 5:01
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? もう 20/9/17(木) 7:00
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? Wmelo 20/9/17(木) 4:30
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? ERASE 20/9/17(木) 4:33
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 警察は信頼出来ないよ 20/9/17(木) 5:22
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? パーム 20/9/17(木) 12:56
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 街が潰れる 20/9/17(木) 13:23
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? なるほど 20/9/17(木) 14:27
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 街が潰れる 20/9/17(木) 22:01
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? なるほど 20/9/17(木) 22:37
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 警察は信頼出来ないよ 20/9/18(金) 2:17
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 街が潰れる 20/9/18(金) 10:26
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? なるほど 20/9/18(金) 11:11
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? パーム 20/9/17(木) 14:58
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? なるほど 20/9/17(木) 15:40
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 被害者が悪いの? 20/9/17(木) 15:48
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? ホント? 20/9/17(木) 20:44
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 乗らないよ 20/9/17(木) 20:54
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? Wmelo 20/9/17(木) 22:23
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? ちがうんじゃないの? 20/9/17(木) 22:38
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 謝れということ 20/9/17(木) 22:50
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 前提が間違ってる 20/9/18(金) 0:57
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 街が潰れる 20/9/17(木) 10:17
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? なるほど 20/9/17(木) 11:16
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? てか 20/9/17(木) 11:31
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? いいと思う 20/9/17(木) 11:38
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? だね 20/9/17(木) 11:43
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? てか 20/9/17(木) 11:47
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? 黒人特権 20/9/17(木) 12:24
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? マルクス主義 20/9/17(木) 18:15
Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか? なるほど 20/9/17(木) 12:01
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 寿司 20/9/17(木) 9:51
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 つまり 20/9/17(木) 10:07
Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。 無念すぎる 20/9/17(木) 14:21

黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 1200万ドル  - 20/9/16(水) 12:49 -
  
和解金1200万ドル(12億円余)だそうです。救急救命士だった黒人女性、寝てる所を撃たれ死亡。

   「黒人女性遺族に12億円 警官が射殺、和解金 米ルイビル市」

BFが泊ってた夜、麻薬不法所持の疑いで、夜乗り込んで来てBFが不審者と勘違いし、発泡。警察が20発ぐらい発砲し、8発が女性に当たった模様。大坂なおみさんも彼女の名前入りのマスクをつけてるとか。

それにしても、夜中であろうが昼間であろうが、家に入ったら”警察だ!”とか言わないんですかね?言ったら逃げられるか発砲されるので言わない?

この和解金黒人女性としては、過去最高額だと出てますが、他の人種にはこれ以上の金額だった事があるって事ですよね。すごい金額!
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なんかな  - 20/9/16(水) 13:07 -
  
部屋を間違える警察も警察、夜中に数人急に入ってきたら銃を構える彼氏の気持ちもわかる。ノックしたり、警察だと言ったりしないでいきなり突入?
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 みそらーめん  - 20/9/16(水) 13:36 -
  
和解金って誰に支払われるんでしよう?
本人は亡くなってるのに。子供が何人もいる家庭のお母さんだった、ならわかるけど。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 soreha  - 20/9/16(水) 13:52 -
  
▼みそらーめんさん:
>和解金って誰に支払われるんでしよう?
>本人は亡くなってるのに。子供が何人もいる家庭のお母さんだった、ならわかるけど。


遺族っていうんだから、親、兄弟なんじゃない?
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どうでもいいじゃない  - 20/9/16(水) 14:38 -
  
誰に払われようが別にいいじゃない。

まるで、親兄弟が賠償金受け取るのがオカシイような言い方ですよね。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 jeep  - 20/9/16(水) 20:35 -
  
ルイビル市民の方はいらっしゃいますか?この和解金はルイビル市民が納めた税金です。

3人の警官のうち、1人の白人警官の名前と写真が出ていますが、他の2人は?新警察所長は黒人女性だそうです。

The city of Louisville will pay $12 million to the estate of Breonna Taylor and install police reforms as part of a settlement of a lawsuit from Ms. Taylor’s family.

だそう。超豪邸?どの割合なんでしょう。まだこれから他の賠償金が発生するかもしれませんね。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なるほど  - 20/9/16(水) 21:21 -
  
この事件は数人の警官が関与してるみたいですけど、アパートの外から銃撃してた警官は事件直後に2時間ほど現場から居なくなってたそうです。その理由は明らかになっていませんが、彼も過去に20件以上のクレームがあった人(セクシャルハラスメントなど)で、今回の事件でその情報がリリースされた様です。

事件自体はまだ捜査中とありますが、ジョージフロイドの犯人も同じ様なバックグラウンドで、何度もクレームがあり、そのうちの2件については和解金が支払われた様ですから、BLMの結果として、それらの情報が公表される法が出来たのは良かったと思います。と言うか、そうあるべき。私たち一般人に知る権利があって当然。
警官の悪事で和解金(我々のTAX)が支払われ、条件の中に公表しないが含まれるのは悪い警官が蔓延るばかりか、その態度を増長させるだけ。悪い警官にとっては願ったり叶ったりの犯罪環境です。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 私も思った  - 20/9/16(水) 21:32 -
  
警察の失態であり、このご時勢で被害者が黒人女性という事もあり早く和解したかったんでしょうが、12億円って…!
アメリカの訴訟で高額が発生することは珍しくないですが公金でしょう。
私がルイビル住民だったら、本来は公共事業や子どもたちの教育、コロナ対策その他に使われるべき市民の税金が、一個人にこんなに使われることに対して怒りの声を上げそう。
市に対する抗議活動がいつ起きても不思議じゃない。
決して女性の遺族に払うなと言ってるわけではなく、彼女の生涯賃金等を考慮しても、10分の1くらいじゃ無いのでしょうか?

ジョージ・フロイド氏の家族もファンディングで10億円以上の寄付金が集まっていますが、それを基に有色人種の権利を守るための機関を作ったり、警察機構を改善する取り組みに幾らか費やそうとしたりという行動は(今のところは)全く無いようです。
被害者の方々やその家族に対しては、とても気の毒だし幾ばくかの保障はされるべきだと思いますが、こういうケースだと素直に「良かった」「納得」とは思えません。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 別に  - 20/9/16(水) 21:42 -
  
要は市が警官に請求すればいいじゃない。

被害者が警官に請求したって払えないに決まっていますから、まず市に請求し、それから市が警官から取り立てるしかないですね。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 街が潰れる  - 20/9/16(水) 21:42 -
  
Breonna Taylorさんの件はその他のBLMが主張する黒人射殺事件と比べても彼女にまったく非はないケースで、賠償金が払われるべきだとは思います。

でも12億ドルはありえない。社会正義の見せしめ的な意味があるとしか思えません。でも払っているのは市民なのだから、こんな前例を作られたらたまったもんじゃないです。

こんなことしていたら街は簡単に経済破綻に陥ります。すでにこのTaylorさんの件以前にも、とくに小さな街では、警察による射殺事件による賠償でその街の警察が破産、ひいては警察庁自体の解体に陥っている件は たくさんあります。

Police Misconduct Is Increasingly a Financial Issue
https://www.governing.com/topics/finance/gov-police-misconduct-growing-financial-issue.html

BLMは”Defund Police"などと言って警察解体を望んでいますが、政治が動かなくても訴訟のケースで彼らの願いは叶えられると思います。
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どうなののか?  - 20/9/16(水) 21:51 -
  
12億円は、制裁の意味のある額ですね。

大企業対してよく聞く制裁的賠償金です。大企業は、懲りてその後慎重になる。
抑止力です。

では、今回は?

個人(遺族)が、12億貰えるとなれば、新たなビジネスにならないと良いのですが。


▼1200万ドルさん:
>和解金1200万ドル(12億円余)だそうです。救急救命士だった黒人女性、寝てる所を撃たれ死亡。
>
>   「黒人女性遺族に12億円 警官が射殺、和解金 米ルイビル市」
>
>BFが泊ってた夜、麻薬不法所持の疑いで、夜乗り込んで来てBFが不審者と勘違いし、発泡。警察が20発ぐらい発砲し、8発が女性に当たった模様。大坂なおみさんも彼女の名前入りのマスクをつけてるとか。
>
>それにしても、夜中であろうが昼間であろうが、家に入ったら”警察だ!”とか言わないんですかね?言ったら逃げられるか発砲されるので言わない?
>
>この和解金黒人女性としては、過去最高額だと出てますが、他の人種にはこれ以上の金額だった事があるって事ですよね。すごい金額!
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 タンゴ  - 20/9/16(水) 22:00 -
  
和解金は丸々タックスではなく保険のようなものがあるのではと思います。
その場合でも一部はもちろん税金ですが。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 ポット  - 20/9/16(水) 22:08 -
  
Breonna Taylorさんの件は、他の警察による殺人とは背景が違っていて悲しい事件だとずっと思っていました。

彼女の場合は、何かの過ちを犯した訳でもなく、抵抗して逃げた訳でもなく、完全に警察側の非なので賠償金は支払われるべきですよね。お金は市からだけなんでしょうか。州や連邦政府からでもいいように思うのですが。

それから、このケースは警察が場所を間違えて入った所にたまたま彼女が寝ていたわけで、彼女が黒人だからは関係ない。人種差別は関係のない悲しい事件だと思いました。
引用なし
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<sage>

駐車場でテイザーのNBA選手はハーフミリオン、オフ...
 なるほど  - 20/9/16(水) 22:36 -
  
12ミリオンが多過ぎというのは私も分かりますが、ミルウォーキーのNBA選手が駐車違反で数人の警官と口論の末にテイザーされて、留置場に一晩連れて行かれた時、公表しないを条件にオファーされた金額は400kですよ。

テイザーで一晩の留置場がハーフミリオンなら、若い命を奪われて12ミリオンは妥当な気もしないじゃ無い。でも、問題はそのバジェットかも。市民のTAXによるバジェットが警察に与えられてるから、セトルするのにそのお金を右から左。バジェットが無かったら、もっと慎重に行動する様促すだろうし、お金じゃ済まなくなる=個々の警官の行動が問われる様になると思います。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 誤解していないか  - 20/9/16(水) 22:36 -
  
この事件もまた撃たれた人を聖人のように仕立て上げていますね。
この事件の成り行きは
この人の彼氏が麻薬の売人で彼の家に捜査に入った。この彼が警察に銃を向けた。
警察が彼に向って撃った時に彼女がその間に入ってしまい彼女が撃たれた。
彼女自体が薬をやっていたので職場を首になっていたとかいろいろ問題があったようです。
町自体がデモクラッツだからこの金額だったようですね。
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 あなたが誤解してる  - 20/9/16(水) 22:41 -
  
▼誤解していないかさん:
>この事件もまた撃たれた人を聖人のように仕立て上げていますね。
>この事件の成り行きは
>この人の彼氏が麻薬の売人で彼の家に捜査に入った。この彼が警察に銃を向けた。

この人の元カレに麻薬系の容疑がかかっていたの。

元カレが出て行ってからも、警察にはその住所が元カレの住所として認識されていて

現カレは全くの別人

だから家から麻薬なんてでてこなかったよね

ちゃんと報道よもうよ


>警察が彼に向って撃った時に彼女がその間に入ってしまい彼女が撃たれた。
>彼女自体が薬をやっていたので職場を首になっていたとかいろいろ問題があったようです。
>町自体がデモクラッツだからこの金額だったようですね。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 花子  - 20/9/16(水) 23:05 -
  
あなたこそよく記事を読もうよ。

この女性も彼氏も売人ではない。捜査の時点で、容疑者はこのアパートは退去済み、ここには住んでいなかった。しかも、警察が踏み込んだ時点で容疑者はすでに別の場所で拘束されてました。

なのでこの女性のアパートの捜査自体が不要な行為だった、警察内のコミュニケーションミスだったと言われています。完全に警察のミスだから、この額なんでしょう。
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 さん  - 20/9/16(水) 23:25 -
  
▼タンゴさん:
>和解金は丸々タックスではなく保険のようなものがあるのではと思います。
>その場合でも一部はもちろん税金ですが。

その保険料を支払っているのは?
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 かわいそう  - 20/9/16(水) 23:50 -
  
撃たれたのが自分の娘だったら、、、と考えると辛い。
12億円なんていらないから娘を返して欲しい、って思うだろうな。
ただ自宅で眠っていただけでこんなことになるのって考えられない。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 自分の子だったら  - 20/9/17(木) 0:11 -
  
これがうちの子供だったら、100億円要求してる。

金額の大小じゃないんだよね、1億円でも10億でも100億でもいいんだけど、自分の子が殺されたことに対する報復なんだよね。12億円もらっても半分は税金でしょう。ほんとなら、その警察署の全員監獄にぶちこんで、全員死刑にしたいくらいの思いはあるんじゃないの?

遺族からしたら自分の子が、自分の家で寝ているときに警官に夜襲かけられて射殺されたって、ほんとたまんないわ。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 ひどいな  - 20/9/17(木) 0:13 -
  
殺人犯を追っていたのかと思ったら麻薬の不法所持なんですか?
真夜中に乗り込んで何十発も撃ち込むって事は、最初から生きて逮捕するつもりは無かったのかな。
突然彼女は8発も間違いで撃たれてこんな悲しい終わり方ってありますかね、無念ですよ。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 それ  - 20/9/17(木) 0:33 -
  
▼ひどいなさん:
>殺人犯を追っていたのかと思ったら麻薬の不法所持なんですか?
>真夜中に乗り込んで何十発も撃ち込むって事は、最初から生きて逮捕するつもりは無かったのかな。
>突然彼女は8発も間違いで撃たれてこんな悲しい終わり方ってありますかね、無念ですよ。

警察が発砲したのは彼氏が先に銃を撃ったからですよ。でももちろん彼氏が悪いわけではない。でもかといって麻薬組織に乗り込んで行ったと思い込んでいる警察側ですので、発砲されて撃ち返した警官たちが悪いわけでもないと思います。

どっちが悪いと簡単に割り切れる事件じゃないと思いますが、テイラーさんの家族にとっては無念で仕方ないでしょう。でも1200万ドルは多すぎると私も思う。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 無理がある  - 20/9/17(木) 1:02 -
  
▼それさん:
>
>警察が発砲したのは彼氏が先に銃を撃ったからですよ。でももちろん彼氏が悪いわけではない。でもかといって麻薬組織に乗り込んで行ったと思い込んでいる警察側ですので、発砲されて撃ち返した警官たちが悪いわけでもないと思います。


警官は間違って突入しているんですよね、完全に警察側が悪いのでは?


>どっちが悪いと簡単に割り切れる事件じゃないと思いますが、テイラーさんの家族にとっては無念で仕方ないでしょう。でも1200万ドルは多すぎると私も思う。


警官側が悪いと言い切れる事件でしょう。
自分の子供が間違って撃ち殺されてもそう思うの?
引用なし
パスワード

<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 それ  - 20/9/17(木) 1:13 -
  
▼無理があるさん:
>▼それさん:
>>
>>警察が発砲したのは彼氏が先に銃を撃ったからですよ。でももちろん彼氏が悪いわけではない。でもかといって麻薬組織に乗り込んで行ったと思い込んでいる警察側ですので、発砲されて撃ち返した警官たちが悪いわけでもないと思います。
>
>
>警官は間違って突入しているんですよね、完全に警察側が悪いのでは?
>
>
>>どっちが悪いと簡単に割り切れる事件じゃないと思いますが、テイラーさんの家族にとっては無念で仕方ないでしょう。でも1200万ドルは多すぎると私も思う。
>
>
>警官側が悪いと言い切れる事件でしょう。
>自分の子供が間違って撃ち殺されてもそう思うの?

警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。テイラーさんの元彼氏が麻薬取引をしていて、テイラーさんの車がその元彼氏の家の近くで見られたりなど、警察にはそれなりの関連性を疑うだけの理由があったのだと思います。でも No Knock サーチが今回の悲劇を生んでしまったのは事実。すでにNo knockはこの事件によって非合法とされましたね。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 1:19 -
  
ドキュメンタリーを見ましたが、警察は名乗っていないので、BFは不法侵入で誰かがうちに入って来たと思ったようで911に電話をしてるしそのテープも聞きました。あと、警察は名乗らないでいきなりうちの中に入る(名前を忘れましたが)何とかいう方法でその晩、彼女のうちに行く裁判官の許可を持っていたようですが、詳細は元彼関係だった様です(だとすれば警察の捜査ミス?)。そして、警官たちのうちひとりは建物の外から銃撃してたそうです。警察は元彼に彼女が麻薬犯罪に加担してた証言をすれば、彼の本来のチャージは刑務所なしの執行猶予だけのオファーをしてるようです。証言しない場合は求刑が10年と書いてありました。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なんじゃそれ(笑)  - 20/9/17(木) 1:21 -
  
▼それさん:
>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。

だから、警察が特定した住所そのものが間違ってたんでしょ?捜査令状が下りるときにもう一回住所の特定操作しなおすかってしないから、住所の特定間違い、それを警察の ”間違い” といわずしてなんというのでしょうか。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 それ  - 20/9/17(木) 1:28 -
  
▼なんじゃそれ(笑)さん:

>だから、警察が特定した住所そのものが間違ってたんでしょ?捜査令状が下りるときにもう一回住所の特定操作しなおすかってしないから、住所の特定間違い、それを警察の ”間違い” といわずしてなんというのでしょうか。

違います。住所も間違ってないしテイラーさん自身に疑いがかかっていたような状況です。

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Breonna_Taylor

誤情報が多すぎますね。ご自分で確認して下さい。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なんじゃそれ(笑)  - 20/9/17(木) 1:30 -
  
だから全部間違いじゃん。

何を言い訳してんのかイミフなんだけど。


▼それさん:
>▼なんじゃそれ(笑)さん:
>
>>だから、警察が特定した住所そのものが間違ってたんでしょ?捜査令状が下りるときにもう一回住所の特定操作しなおすかってしないから、住所の特定間違い、それを警察の ”間違い” といわずしてなんというのでしょうか。
>
>違います。住所も間違ってないしテイラーさん自身に疑いがかかっていたような状況です。
>
>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Breonna_Taylor
>
>誤情報が多すぎますね。ご自分で確認して下さい。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 1:38 -
  
元彼に関しては警察が彼女のうちに突入した時点ではすでに捕まっていたし、警察の横の連絡がちゃんと取れていないって事です。ここまで大騒ぎをして捕まえた元彼なのに、彼女が麻薬犯罪に加担してた証言をすれば、彼の本来のチャージは刑務所なしの執行猶予だけのオファーをするって?12ミリオンじゃ足りないわ!

彼女の家族は事件後、何時間もの間何も知らされてませんでした。母親が娘の家で銃撃があった事を知って現場に行ってますが、警官からの情報は一斎得られず、三者に言われるがままに病院へ向かうも娘の居所が分からない。再び現場に戻ってようやく数時間後に事実を知ったけれど、警察の報告書にはけが人無しと報告されている。ジョージフロイドの事件が起るまで地元のメディアも取り上げなかったらしいです。
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 1200万ドル  - 20/9/17(木) 1:39 -
  
>No Knock サーチが今回の悲劇を生んでしまったのは事実。すでにNo knockはこの事件によって非合法とされましたね。

ほんとですよ。幾ら警察でも身分を言わずに人のうちに入り込むのは違法でしょう。よくドラマで見たのは”警察だ!手をあげて出てこい!”みたいなセリフだったと思うんですが、無言で踏み込むのは泥棒と同じなので、警察の場合特に身分を明かす言葉を発するべきですよね。

若い頃住んでた町で、良く通る道路わきのアパートで何かあったらしく、最初は警官が一人中を伺うように外にいました。ちょっと怖かったので、車を離れた場所にとめて様子を見てたんですが、あれよあれよと言う間にパトカーが4台ぐらい来て、ぞろぞろと警官が出て来、何人かはマシンガンのような大きい銃を構えてて。 きっと麻薬関係の人がここにいるんだろうなと思ってたら、夕方のニュースでそうだったと言ってました。結局不在だったらしい。そのうち警察も引き上げて、静かになったので私も帰ったんですが。

昼間っから怖い場面をみましたが、昼間だったからすごく怖いとは感じなかった気もします。
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なんじゃそれ(笑)  - 20/9/17(木) 1:40 -
  
警官が彼女のアパートを元カレの住居としたことが間違い。つまりそこに元カレの車が止まっていて、元カレがパッケージを持って彼女の家から出てきたということで元カレの住所を間違って特定し、捜査令状を取った、それが間違い。

12時過ぎに警官が夜襲をかけたときに、すでにその元カレは拘束されていた。その情報が捜査している全員にいきわたってないのも間違い。

一体この事件で警官の何をかばいたいのか、本当にイミフ。夫が警察官とかそんな理由なのかな。
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 無理がある  - 20/9/17(木) 1:44 -
  
▼それさん:
>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。


誤情報による許可でしょう。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どっち  - 20/9/17(木) 1:57 -
  
▼無理があるさん:
>▼それさん:
>>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。
>
>
>誤情報による許可でしょう。

突入した警官のミスではない。と言うことではないでしょうか?

それとも、突入した警官が誤情報を流すような行為を行っていたと言うことですか(誤情報は、突入した警官の落ち度)?
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なんじゃそれ(笑)  - 20/9/17(木) 2:02 -
  
▼どっちさん:
>▼無理があるさん:
>>▼それさん:
>>>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。
>>
>>
>>誤情報による許可でしょう。
>
>突入した警官のミスではない。と言うことではないでしょうか?


捜査した警官と突入した警官が違う人だというのでしょうか。その情報はどこから?
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どっち  - 20/9/17(木) 2:05 -
  
▼なんじゃそれ(笑)さん:
>▼どっちさん:
>>▼無理があるさん:
>>>▼それさん:
>>>>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。
>>>
>>>
>>>誤情報による許可でしょう。
>>
>>突入した警官のミスではない。と言うことではないでしょうか?
>
>
>捜査した警官と突入した警官が違う人だというのでしょうか。その情報はどこから?

逆に、突入する警官が通報を受け捜査から裁判所の許可からすべてやっていると言う情報はどこから?
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 なんじゃそれ(笑)  - 20/9/17(木) 2:16 -
  
▼どっちさん:
>▼なんじゃそれ(笑)さん:
>>▼どっちさん:
>>>▼無理があるさん:
>>>>▼それさん:
>>>>>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。
>>>>
>>>>
>>>>誤情報による許可でしょう。
>>>
>>>突入した警官のミスではない。と言うことではないでしょうか?
>>
>>
>>捜査した警官と突入した警官が違う人だというのでしょうか。その情報はどこから?
>
>逆に、突入する警官が通報を受け捜査から裁判所の許可からすべてやっていると言う情報はどこから?

そう、つまり、そこを議論する意味ないってことでしょう?突入した警官は正しかったです!っていうこと自体がミスリードだということ。警察は間違っていた、それにつきる。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 予測  - 20/9/17(木) 2:22 -
  
▼1200万ドルさん:
>>No Knock サーチが今回の悲劇を生んでしまったのは事実。すでにNo knockはこの事件によって非合法とされましたね。
>
>ほんとですよ。幾ら警察でも身分を言わずに人のうちに入り込むのは違法でしょう。

警察の特権みたいな行為があったんですね、廃止されて良かった。

アメリカは銃合法で侵入者には防衛で撃つことも出来るのに、、、。
悲劇は想定できたのでは。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 2:46 -
  
この記事を読むとわかりますが、とにかく警察側の言ってることはいい加減です。この事件現場に行った警官は元彼が彼女の住所を使ってドラッグの取引をしている。元彼の所在地で彼女の車を何度も見かけた。よって、彼女はドラッグに加担しているので、ノーノックの許可を取ったとありますが、彼女のアパートからは何一つ発見されていない。いい加減な情報でノーノックの許可を取ったんですね。

また、カバーアップもあったようで、警察は自分たちが警察だと言った!がノーノックの許可がリリースされてからは、法的に名乗る必要は 無かったのだから、名乗っていないなど。警察の証言が一転二転してるようです。

https://www.wdrb.com
Police told judge suspected drug dealer used slain EMT's home for deliveries
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<sage>

なぜこの事件はBLMと関連づけられているのですか?
 Wmelo  - 20/9/17(木) 2:52 -
  
この事件、勘違いミスでおこってしまった悲しい事件だと思いますが、なぜBLMと関連付けられているのでしょうか?

警察が夜襲で襲って、BFに銃撃されたので反撃してテイラーさんが殺されてしまった。
この際に警察は相手2人が黒人であるって認識してたんでしょうか?
夜襲銃撃で、相手の人種なんて認識できる前に銃撃戦になってたのでは
だから相手が白人だったとしても(その白人がこの2人と同じ行動を取ってれば)同じ結果になってたわけで、他のBLM事件と違って、この事件にはBLM・人種差別要素ないと思うのですが、いかがでしょうか?

それとも、事件が起きてしまった後の対応が黒人だからということで何か適切ではない(白人だったら異なっていただろう)対応をされて、それが問題にされているのでしょうか?
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 ワカメは甘くない  - 20/9/17(木) 2:53 -
  
▼私も思ったさん:
>警察の失態であり、このご時勢で被害者が黒人女性という事もあり早く和解したかったんでしょうが、12億円って…!

庶民にとっては高いですけど
マクドナルドのコーヒーこぼして逆ギレ訴訟すれば2億円ゲット、
なんちゃらCEOの年間ボーナス10億円、みたいな国なので。
12億円は決して高額すぎる額じゃない。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 3:09 -
  
▼Wmeloさん:
>この事件、勘違いミスでおこってしまった悲しい事件だと思いますが、なぜBLMと関連付けられているのでしょうか?
>
>警察が夜襲で襲って、BFに銃撃されたので反撃してテイラーさんが殺されてしまった。
>この際に警察は相手2人が黒人であるって認識してたんでしょうか?
>夜襲銃撃で、相手の人種なんて認識できる前に銃撃戦になってたのでは
>だから相手が白人だったとしても(その白人がこの2人と同じ行動を取ってれば)同じ結果になってたわけで、他のBLM事件と違って、この事件にはBLM・人種差別要素ないと思うのですが、いかがでしょうか?
>
>それとも、事件が起きてしまった後の対応が黒人だからということで何か適切ではない(白人だったら異なっていただろう)対応をされて、それが問題にされているのでしょうか?

この事件はElijah McClain 同様、BLM運動が起きるまで無視されてたケースです。警察のレポートでは何事も無かったと報告されていますから。

捜査の結果、ノーノックのオーダーを取っているので、捜査の相手の個人情報や人種は十分分かってますよ。人の家にノーノックで、場合によってはこの様に殺人に変わってしまう行いをするのに、相手が誰だか分からないで行くはず無いじゃないですか。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 カヌー  - 20/9/17(木) 3:12 -
  
▼私も思ったさん:
>私がルイビル住民だったら、本来は公共事業や子どもたちの教育、コロナ対策その他に使われるべき市民の税金が、一個人にこんなに使われることに対して怒りの声を上げそう。

警察側の落ち度なんだから警察官全体減給して回収すればいいのでは?
被害者に支払われるのは当然。


>決して女性の遺族に払うなと言ってるわけではなく、彼女の生涯賃金等を考慮しても、10分の1くらいじゃ無いのでしょうか?


交通事故じゃあるまいし単純に算出出来ないでしょう。
警察側の勘違いで何発も銃弾を受けて亡くなっているんだから。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 Wmelo  - 20/9/17(木) 3:13 -
  
あれ、警察の勘違いで別のアパートに突撃してしまってたまたまいたテイラーさん達と銃撃になってのでは? (トピの他のコメ読んでいないので、流れつかめてなかったらすみません)

▼警察は信頼出来ないよさん:
>▼Wmeloさん:
>>この事件、勘違いミスでおこってしまった悲しい事件だと思いますが、なぜBLMと関連付けられているのでしょうか?
>>
>>警察が夜襲で襲って、BFに銃撃されたので反撃してテイラーさんが殺されてしまった。
>>この際に警察は相手2人が黒人であるって認識してたんでしょうか?
>>夜襲銃撃で、相手の人種なんて認識できる前に銃撃戦になってたのでは
>>だから相手が白人だったとしても(その白人がこの2人と同じ行動を取ってれば)同じ結果になってたわけで、他のBLM事件と違って、この事件にはBLM・人種差別要素ないと思うのですが、いかがでしょうか?
>>
>>それとも、事件が起きてしまった後の対応が黒人だからということで何か適切ではない(白人だったら異なっていただろう)対応をされて、それが問題にされているのでしょうか?
>
>この事件はElijah McClain 同様、BLM運動が起きるまで無視されてたケースです。警察のレポートでは何事も無かったと報告されていますから。
>
>捜査の結果、ノーノックのオーダーを取っているので、捜査の相手の個人情報や人種は十分分かってますよ。人の家にノーノックで、場合によってはこの様に殺人に変わってしまう行いをするのに、相手が誰だか分からないで行くはず無いじゃないですか。
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どっち  - 20/9/17(木) 3:16 -
  
▼なんじゃそれ(笑)さん:
>▼どっちさん:
>>▼なんじゃそれ(笑)さん:
>>>▼どっちさん:
>>>>▼無理があるさん:
>>>>>▼それさん:
>>>>>>警官は間違って突入してないです(ここ誤報がまかり通ってますね)。ちゃんとジャッジによって許可が降りてた住所です。
>>>>>
>>>>>
>>>>>誤情報による許可でしょう。
>>>>
>>>>突入した警官のミスではない。と言うことではないでしょうか?
>>>
>>>
>>>捜査した警官と突入した警官が違う人だというのでしょうか。その情報はどこから?
>>
>>逆に、突入する警官が通報を受け捜査から裁判所の許可からすべてやっていると言う情報はどこから?
>
>そう、つまり、そこを議論する意味ないってことでしょう?突入した警官は正しかったです!っていうこと自体がミスリードだということ。警察は間違っていた、それにつきる。

それさんの書かれているポイントが、理解できないで暴走中ってことですね。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 3:35 -
  
▼Wmeloさん:
>あれ、警察の勘違いで別のアパートに突撃してしまってたまたまいたテイラーさん達と銃撃になってのでは? (トピの他のコメ読んでいないので、流れつかめてなかったらすみません)
>
>▼警察は信頼出来ないよさん:
>>▼Wmeloさん:
>>>この事件、勘違いミスでおこってしまった悲しい事件だと思いますが、なぜBLMと関連付けられているのでしょうか?
>>>
>>>警察が夜襲で襲って、BFに銃撃されたので反撃してテイラーさんが殺されてしまった。
>>>この際に警察は相手2人が黒人であるって認識してたんでしょうか?
>>>夜襲銃撃で、相手の人種なんて認識できる前に銃撃戦になってたのでは
>>>だから相手が白人だったとしても(その白人がこの2人と同じ行動を取ってれば)同じ結果になってたわけで、他のBLM事件と違って、この事件にはBLM・人種差別要素ないと思うのですが、いかがでしょうか?
>>>
>>>それとも、事件が起きてしまった後の対応が黒人だからということで何か適切ではない(白人だったら異なっていただろう)対応をされて、それが問題にされているのでしょうか?
>>
>>この事件はElijah McClain 同様、BLM運動が起きるまで無視されてたケースです。警察のレポートでは何事も無かったと報告されていますから。
>>
>>捜査の結果、ノーノックのオーダーを取っているので、捜査の相手の個人情報や人種は十分分かってますよ。人の家にノーノックで、場合によってはこの様に殺人に変わってしまう行いをするのに、相手が誰だか分からないで行くはず無いじゃないですか。

ドキュメンタリーやニュースを見ての私のサマリーですが、

勘違いと言うよりも捜査ミスで(事実でない事を報告して)ノーノックのオーダーを裁判官から取った。彼女はすでに元彼とは別れていたし、彼女のアパートからノーノックのオーダーが必要な違法な物は何一つ発見されていません。

この事件の日、元彼はすでに逮捕されていたのにノーノックを行った(横の連絡が取れていないにしても、それは警察の手落ちで被害者に非は無い)。

ドキュメンタリーではアパートに居たBFが911に電話をして誰かが家に入って来てる、彼女も誰?と2回(だったと思います)大きな声で聞いているけど、警察からの返事がなくBFが先に撃って、その後警察が20発を発砲。そのうち10発はパティオから発砲されてて、その警官は事件後2時間程現場から姿を消した。

母親には詳細は知らされていなかった。警察のレポートには彼女が死亡したことすら書かれていなかった。
BLM運動で家族に助けが得られた。

が流れのはずです。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 COSTCO  - 20/9/17(木) 3:48 -
  
▼街が潰れるさん:
>Breonna Taylorさんの件はその他のBLMが主張する黒人射殺事件と比べても彼女にまったく非はないケースで、賠償金が払われるべきだとは思います。
>
>でも12億ドルはありえない。社会正義の見せしめ的な意味があるとしか思えません。でも払っているのは市民なのだから、こんな前例を作られたらたまったもんじゃないです。
>
>こんなことしていたら街は簡単に経済破綻に陥ります。すでにこのTaylorさんの件以前にも、とくに小さな街では、警察による射殺事件による賠償でその街の警察が破産、ひいては警察庁自体の解体に陥っている件は たくさんあります。
>
>

12億ドルだったらとんでもない額だよ。
12億ミリオンドル
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どっち  - 20/9/17(木) 3:55 -
  
▼COSTCOさん:
>▼街が潰れるさん:
>>Breonna Taylorさんの件はその他のBLMが主張する黒人射殺事件と比べても彼女にまったく非はないケースで、賠償金が払われるべきだとは思います。
>>
>>でも12億ドルはありえない。社会正義の見せしめ的な意味があるとしか思えません。でも払っているのは市民なのだから、こんな前例を作られたらたまったもんじゃないです。
>>
>>こんなことしていたら街は簡単に経済破綻に陥ります。すでにこのTaylorさんの件以前にも、とくに小さな街では、警察による射殺事件による賠償でその街の警察が破産、ひいては警察庁自体の解体に陥っている件は たくさんあります。
>>
>>
>
>12億ドルだったらとんでもない額だよ。
確かにね。

>12億ミリオンドル
でも、億さらにミリオン付けて、ドルもとんでもない額だよ。
引用なし
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Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 どっち  - 20/9/17(木) 4:02 -
  
▼COSTCOさん:
>12億ミリオンドル
12億は、1200000000です。
ミリオンは、6個ゼロだから000000ですね。
1ドル100円としてゼロ2つ「00」だから、
120000000000000000円

これはもう私の理解を超えた額です。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 タンゴ  - 20/9/17(木) 4:15 -
  
▼警察は信頼出来ないよさん:

>
>ドキュメンタリーやニュースを見ての私のサマリーですが、
>
>勘違いと言うよりも捜査ミスで(事実でない事を報告して)ノーノックのオーダーを裁判官から取った。彼女はすでに元彼とは別れていたし、彼女のアパートからノーノックのオーダーが必要な違法な物は何一つ発見されていません。
>
>この事件の日、元彼はすでに逮捕されていたのにノーノックを行った(横の連絡が取れていないにしても、それは警察の手落ちで被害者に非は無い)。
>
>ドキュメンタリーではアパートに居たBFが911に電話をして誰かが家に入って来てる、彼女も誰?と2回(だったと思います)大きな声で聞いているけど、警察からの返事がなくBFが先に撃って、その後警察が20発を発砲。そのうち10発はパティオから発砲されてて、その警官は事件後2時間程現場から姿を消した。
>
>母親には詳細は知らされていなかった。警察のレポートには彼女が死亡したことすら書かれていなかった。
>BLM運動で家族に助けが得られた。
>
>が流れのはずです。

なるほど。 わかりやすい説明をありがとうございます。 
この事件は警察側にいくつもの問題点がありますね。 踏み込み前の誤捜査、警察内のコミュニケーション不足?、事故後の警察の対応ということでしょうか。
ただ、警察が彼女の死亡を全くなかったことにしたというのはものすごく無理があるうと思うのですが、それはどうなんでしょう。 
いずれにしろ、こういうところでBLMが助けているのは妥当だと思います。
ただ、例によって「黒人だから殺された」ということが根拠でなければ、の話だと思います
黒人だから、ではなく元々捜査不足とか誤認があったからこういうことになってしまったと見るのが冷静な見方かなと思います。 他の人種にも十分起こり得ること。 
「もし」人種問題が入ってくるとしたら彼女が死亡してからですね。

撃たれて亡くなった女性は本当にお気の毒です。
その元彼と知り合っていなければこんなことにはならなかったでしょうに、と思います。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 Wmelo  - 20/9/17(木) 4:30 -
  
彼女が警察に殺されたこと自体は人種差別やBLMとは関係がない。

けれど、その事件後の後始末というか責任追及の過程で、彼女が黒人だからという理由で警察に有利な扱い(無視も含め)がなされた。ここがBLMの争点。


つまり、テイラーさんは黒人だから殺されたわけではない。
けれど、黒人だから、殺された後の扱いが不当であった。
こういうわけですね。

こういう理解でいいですか?


▼警察は信頼出来ないよさん:
>▼Wmeloさん:
>>あれ、警察の勘違いで別のアパートに突撃してしまってたまたまいたテイラーさん達と銃撃になってのでは? (トピの他のコメ読んでいないので、流れつかめてなかったらすみません)
>>
>>▼警察は信頼出来ないよさん:
>>>▼Wmeloさん:
>>>>この事件、勘違いミスでおこってしまった悲しい事件だと思いますが、なぜBLMと関連付けられているのでしょうか?
>>>>
>>>>警察が夜襲で襲って、BFに銃撃されたので反撃してテイラーさんが殺されてしまった。
>>>>この際に警察は相手2人が黒人であるって認識してたんでしょうか?
>>>>夜襲銃撃で、相手の人種なんて認識できる前に銃撃戦になってたのでは
>>>>だから相手が白人だったとしても(その白人がこの2人と同じ行動を取ってれば)同じ結果になってたわけで、他のBLM事件と違って、この事件にはBLM・人種差別要素ないと思うのですが、いかがでしょうか?
>>>>
>>>>それとも、事件が起きてしまった後の対応が黒人だからということで何か適切ではない(白人だったら異なっていただろう)対応をされて、それが問題にされているのでしょうか?
>>>
>>>この事件はElijah McClain 同様、BLM運動が起きるまで無視されてたケースです。警察のレポートでは何事も無かったと報告されていますから。
>>>
>>>捜査の結果、ノーノックのオーダーを取っているので、捜査の相手の個人情報や人種は十分分かってますよ。人の家にノーノックで、場合によってはこの様に殺人に変わってしまう行いをするのに、相手が誰だか分からないで行くはず無いじゃないですか。
>
>ドキュメンタリーやニュースを見ての私のサマリーですが、
>
>勘違いと言うよりも捜査ミスで(事実でない事を報告して)ノーノックのオーダーを裁判官から取った。彼女はすでに元彼とは別れていたし、彼女のアパートからノーノックのオーダーが必要な違法な物は何一つ発見されていません。
>
>この事件の日、元彼はすでに逮捕されていたのにノーノックを行った(横の連絡が取れていないにしても、それは警察の手落ちで被害者に非は無い)。
>
>ドキュメンタリーではアパートに居たBFが911に電話をして誰かが家に入って来てる、彼女も誰?と2回(だったと思います)大きな声で聞いているけど、警察からの返事がなくBFが先に撃って、その後警察が20発を発砲。そのうち10発はパティオから発砲されてて、その警官は事件後2時間程現場から姿を消した。
>
>母親には詳細は知らされていなかった。警察のレポートには彼女が死亡したことすら書かれていなかった。
>BLM運動で家族に助けが得られた。
>
>が流れのはずです。
引用なし
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 ERASE  - 20/9/17(木) 4:33 -
  
なんでそんなにえらそうなの?

自分で英語ニュースよめないから人にきいてるんでしょ?お願いします、じゃないわけ?
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
   - 20/9/17(木) 4:43 -
  
12京円ですかね。
日本の国家予算400年分。
すごい。
引用なし
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 いや  - 20/9/17(木) 5:01 -
  
幸か不幸か、彼が銃をたまたま持っていた。そして夜中に侵入者(警察)が!なので自分と彼女を守るために発砲してしまった。
これが発端ですよ。警官隊が突撃と同時に20発も撃ち込んだわけではありません。

映画やドラマでもありますが、警官も発砲されれば自己防衛のために何度も発砲しますよ、そりゃ。


そこは置いておいて…。
寝室で寝ていただけの彼女に流れ弾が当たり亡くなったのは本当に悲劇でしかないと思います。
家族の気持ちを考えたら12億でも安いんじゃないかと思いますよ…。ほかの方のレスにもありましたが、ほんとお金じゃないですよね…。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 5:01 -
  
▼タンゴさん:
>
>なるほど。 わかりやすい説明をありがとうございます。 
>この事件は警察側にいくつもの問題点がありますね。 踏み込み前の誤捜査、警察内のコミュニケーション不足?、事故後の警察の対応ということでしょうか。
>ただ、警察が彼女の死亡を全くなかったことにしたというのはものすごく無理があるうと思うのですが、それはどうなんでしょう。 
>いずれにしろ、こういうところでBLMが助けているのは妥当だと思います。
>ただ、例によって「黒人だから殺された」ということが根拠でなければ、の話だと思います
>黒人だから、ではなく元々捜査不足とか誤認があったからこういうことになってしまったと見るのが冷静な見方かなと思います。 他の人種にも十分起こり得ること。 
>「もし」人種問題が入ってくるとしたら彼女が死亡してからですね。
>
>撃たれて亡くなった女性は本当にお気の毒です。
>その元彼と知り合っていなければこんなことにはならなかったでしょうに、と思います。

ドキュメンタリーのインタビューを見ての感想ですが、平和な環境の中でいきなりこの事件が起きたではなく、表面下でくすぶってる警官の悪態はあったようです。パティオから撃ったという警官については(彼だけはすでに免職)この事件のお陰で写真が出回ったので、過去にハラスメントを受けた女性が(白人も黒人も)この人だった!と名乗り始めたようです。

今の今まで"黒人だから"と公に認めた警官は1人もいませんが、警官同士の会話ではNワードで容疑者や犯人を呼んで、他の事件の様に殺した後でI Got Himみたいな発言はしてるので、そこに居合わせた警官たちが、日頃黒人にどう対応してたかは確かめるべきですね。

私は誤認というよりもきちんとした捜査がなされていなかったからこういう結果を招いたと思います。よく言うプロファイルでしょうね(間違いではなく、決めつけてる)。BFがドラッグ関係=彼を彼女の住所で見た、彼女の車を彼の住所で見た= 彼女はドラッグディーラーに違いない。彼女が売っているところ、買っているところを見たわけではない。彼女はEMTの仕事をしてて26年間1度も犯罪歴もない、にも関わらず。ノーノックなど危険を伴う物なのに彼を彼女の住所で見た、彼女の車を彼の住所で見た、しかももう別れた元彼。きちんと捜査がされてないって事でしょう。

彼女が亡くなった後の警察のカバーアップもひどいので、その点が人権問題になっている理由の一つだと思います。人がひとり殺されたのに警官はほぼ白紙のレポートを提出してますし、ちょっと前に元彼に彼女がドラッグに関与したと証言すれば執行猶予にするとオファーを出してますし(求刑は10年位の罪で逮捕)。

私は元彼よりも警察が初めからきちんと任務を果たしていれば避けられた事件だと思います。それが仕事なのですから。そして、カバーアップが出来ないシステムを作るべきだと思います(今、徐々にその方向に向かってますが)。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 5:22 -
  
彼女が黒人であることは初めから分かっていたことです。どの程度軽視されたかは警官の日頃の行いや、過去のレポートを見ないと分からないと思います。

他の方のレスに書きましたが、このノーノックだけが警察の落ち度ではない所がBLMが指摘している所じゃ無いかと思います。白人警官に軽視される黒人に取っては再び起きた(軽視された)事件なのではないですか。我が娘が銃で撃たれて死亡しているのに、娘の安否を気遣って現れた母親にどの警官も何も言わない。数時間後に事実を知っても誰ひとり、何も言わないどころか、警察のレポートはほぼ白紙に近く、彼女の死亡の事実さえ書かれていなかった。

警察のレポートには犬が死んでもそれが書かれる物です。警官に銃撃よって人が亡くなっているのに、記録に残されないのは何故?となった場合、過去の継続、又は過去と同じ扱いを受けているとなっても不思議はないと思います。
あなたはもしもこれがご自分の娘さんや姉妹だったとしたら、警察の誤認だったら仕方ないって思えますか?
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 悪人  - 20/9/17(木) 6:51 -
  
▼それさん:
>▼なんじゃそれ(笑)さん:
>
>>だから、警察が特定した住所そのものが間違ってたんでしょ?捜査令状が下りるときにもう一回住所の特定操作しなおすかってしないから、住所の特定間違い、それを警察の ”間違い” といわずしてなんというのでしょうか。
>
>違います。住所も間違ってないしテイラーさん自身に疑いがかかっていたような状況です。
>
>https://en.m.wikipedia.org/wiki/Shooting_of_Breonna_Taylor
>
>誤情報が多すぎますね。ご自分で確認して下さい。

彼女自身に対する令状です。相当な悪人だったのにまた無実の人扱い。
https://reason.com/wp-content/uploads/2020/06/Breonna-Taylor-search-warrants.pdf
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 もう  - 20/9/17(木) 7:00 -
  
▼警察は信頼出来ないよさん:
>ドキュメンタリーのインタビューを見ての感想ですが、平和な環境の中でいきなりこの事件が起きたではなく、表面下でくすぶってる警官の悪態はあったようです。パティオから撃ったという警官については(彼だけはすでに免職)この事件のお陰で写真が出回ったので、過去にハラスメントを受けた女性が(白人も黒人も)この人だった!と名乗り始めたようです。
>
>今の今まで"黒人だから"と公に認めた警官は1人もいませんが、警官同士の会話ではNワードで容疑者や犯人を呼んで、他の事件の様に殺した後でI Got Himみたいな発言はしてるので、そこに居合わせた警官たちが、日頃黒人にどう対応してたかは確かめるべきですね。
>


警察官のイメージどんどん悪くなる。 
正義感の強い人が警官になる、という訳でじゃないね。
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/17(木) 7:34 -
  
▼悪人さん:

>
>彼女自身に対する令状です。相当な悪人だったのにまた無実の人扱い。
>https://reason.com/wp-content/uploads/2020/06/Breonna-Taylor-search-warrants.pdf

実際に読まれましたか?それとも令状さえあれば彼女は悪人と決めても良いとお考えですか?

どの部分を読んで相当な悪人だったのにまた無実の人扱いと思われたのでしょうか?

私もざっと読んだだけですが、彼女に直接関係してる個所は

10.) Affiant has observed the above listed white 2016 Chevrolet Impala park in front of 2424 Elliott Avenue on different occasions.
This vehicle is registered to Breonna Taylor. 12.) Affiant has verified through multiple computer databases that Breonna Taylor lives at 13.) Affiant verified through multiple computer databases that as of 02/20/2020, Jamarcus Drive #4 as his current home address.

これだけです。このどの部分が相当な悪人でしょうか?

他のレスにも書いてますが、警官は彼女の車を見た。彼女の住所に元彼が出入りした。を理由にこのオーダーをとりました。警官がまともに調べていれば、防ぐ事は可能だったでしょうね。

また、あなたの言う所の相当な悪人(元彼)に彼女がドラッグディールに関与してた証言と引き換えに執行猶予をオファーしている警察をあなたはどうお考えですか?
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 寿司  - 20/9/17(木) 9:51 -
  
円でしょ ドルじゃなくて。。
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 つまり  - 20/9/17(木) 10:07 -
  
付き合う彼氏はちゃんと選ばないとって事ですね。
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 街が潰れる  - 20/9/17(木) 10:17 -
  
▼警察は信頼出来ないよさん:
>この事件はElijah McClain 同様、BLM運動が起きるまで無視されてたケースです。警察のレポートでは何事も無かったと報告されていますから。
>
>捜査の結果、ノーノックのオーダーを取っているので、捜査の相手の個人情報や人種は十分分かってますよ。人の家にノーノックで、場合によってはこの様に殺人に変わってしまう行いをするのに、相手が誰だか分からないで行くはず無いじゃないですか。

私もこのBreonna Tylorさんのケースを黒人差別問題にするのは無理があると思います。

ノーノックオーダーの被害者は、悲しいことですが過去に山ほどいます。黒人・白人に関わらずです。

No-knock warrant
https://en.wikipedia.org/wiki/No-knock_warrant

むしろ、Breonna Tylorさんのケースは「彼女が黒人だったから」こそメディアに取り上げられ、BLM運動となり、多大な賠償金が払わる結果になったんだと思います。彼女が白人だったらこうはいかなかったでしょう。実際白人の被害者たちはメディアに取り上げられずたいした賠償金も払われていないです。

ちなみに12億ドルではなく12ミリオンドルでしたね、失礼しました(汗)
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 なるほど  - 20/9/17(木) 11:16 -
  
▼街が潰れるさん:
>▼警察は信頼出来ないよさん:
>>この事件はElijah McClain 同様、BLM運動が起きるまで無視されてたケースです。警察のレポートでは何事も無かったと報告されていますから。
>>
>>捜査の結果、ノーノックのオーダーを取っているので、捜査の相手の個人情報や人種は十分分かってますよ。人の家にノーノックで、場合によってはこの様に殺人に変わってしまう行いをするのに、相手が誰だか分からないで行くはず無いじゃないですか。
>
>私もこのBreonna Tylorさんのケースを黒人差別問題にするのは無理があると思います。

私もこれは警官の日頃の在り方次第だと思う。もしも彼らがlet’s go to n ワード’s house! Get this bワード!という態度でノーノックに出掛けた場合は、人種が影響して無かったとは言えないだろうし。
>
>ノーノックオーダーの被害者は、悲しいことですが過去に山ほどいます。黒人・白人に関わらずです。
>
>No-knock warrant
>https://en.wikipedia.org/wiki/No-knock_warrant

過去のケースの例は分かるけど、これらの被害者が容疑者なのかブリオナさんの様に容疑者の元恋人なのかは分からないから、“被害者”って一括りには出来ないと思うな。
>
>むしろ、Breonna Tylorさんのケースは「彼女が黒人だったから」こそメディアに取り上げられ、BLM運動となり、多大な賠償金が払わる結果になったんだと思います。彼女が白人だったらこうはいかなかったでしょう。実際白人の被害者たちはメディアに取り上げられずたいした賠償金も払われていないです。

白人の被害者(容疑者では無い)がメディアに取り上げられず、賠償金も払われなかったのソースは何処?
>
>ちなみに12億ドルではなく12ミリオンドルでしたね、失礼しました(汗)
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 てか  - 20/9/17(木) 11:31 -
  
人種関係なく誤認逮捕も山ほどあるだろうし、警察にもレポートされず、謝って射殺されてニュースにもならず泣き寝入りした人もいるでしょう。

だからといって、今回のように「事実が明らかになってしまった」事案に対して、白人も殺されてんですよ、みたいな言い訳をしても通用しない。

ばれれば捕まる。捕まったら処罰される。ばれなければ捕まりもしないし処罰もされない。これはもう世の中の常です。

今の世論は、黒人を殺すな、この一言に尽きますね。人種差別といわれたくなければ、あやまって殺すな、それに尽きます。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 いいと思う  - 20/9/17(木) 11:38 -
  
警察は適当に捜査して適当にしょっぴいて適当に殺して。それが今後もっと慎重になるだけでも、今回の12ミリオンの支払いは無駄じゃなかったでしょう。これだけ注目をあつめて市民からの目がもっときびしくなる。

権力にまみれ堕落した警察が署内を引き締めるのに必要な経費だったのだと思います。殺された女性は本当にお気の毒。

▼てかさん:
>人種関係なく誤認逮捕も山ほどあるだろうし、警察にもレポートされず、謝って射殺されてニュースにもならず泣き寝入りした人もいるでしょう。
>
>だからといって、今回のように「事実が明らかになってしまった」事案に対して、白人も殺されてんですよ、みたいな言い訳をしても通用しない。
>
>ばれれば捕まる。捕まったら処罰される。ばれなければ捕まりもしないし処罰もされない。これはもう世の中の常です。
>
>今の世論は、黒人を殺すな、この一言に尽きますね。人種差別といわれたくなければ、あやまって殺すな、それに尽きます。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 だね  - 20/9/17(木) 11:43 -
  
▼てかさん:
>人種関係なく誤認逮捕も山ほどあるだろうし、警察にもレポートされず、謝って射殺されてニュースにもならず泣き寝入りした人もいるでしょう。
>
>だからといって、今回のように「事実が明らかになってしまった」事案に対して、白人も殺されてんですよ、みたいな言い訳をしても通用しない。
>
>ばれれば捕まる。捕まったら処罰される。ばれなければ捕まりもしないし処罰もされない。これはもう世の中の常です。
>
>今の世論は、黒人を殺すな、この一言に尽きますね。人種差別といわれたくなければ、あやまって殺すな、それに尽きます。

「黒人を殺すな、この一言に尽きますね。」
黒人に特権をですね。

暴動も略奪もその個人に関係なく、BLMと言えば、無罪。

あれ?どこかで聞いた気がします。

日本の国の隣では、「〇日」無罪と戦後ずっとやってます。その国の最高裁でも「〇日無罪」が、法律です。

本人がどうかではなく、何世代前に不当な扱いがあった、でも、賠償金を貰うのは、私ってやつですね。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 てか  - 20/9/17(木) 11:47 -
  
そもそもアメリカは特権社会なので、こういう話は受け入れられやすい。

いまやBLM活動の最前線にいるのは白人です。
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 飴玉  - 20/9/17(木) 11:59 -
  
▼ワカメは甘くないさん:
>▼私も思ったさん:
>>警察の失態であり、このご時勢で被害者が黒人女性という事もあり早く和解したかったんでしょうが、12億円って…!
>
>庶民にとっては高いですけど
>マクドナルドのコーヒーこぼして逆ギレ訴訟すれば2億円ゲット、

シッタカやめたら。マスコミの情報をそのまま盲信しているいい例ですね。
今時、そんなこと言っていたら笑われるよ。

日本語でも事件の詳細出ているからメディアの言いなりにならないで少しは勉強したら?

ja.wikipedia.org/マクドナルド・コーヒー事件

実際に被害者は足の機能が回復できないほどのひどい火傷を負い、賠償金は1億円の半分ももらってないよ。彼女にも過失があったので。

米国では最悪のメディアの例として有名ですよ。ある程度の知識があれば。


>なんちゃらCEOの年間ボーナス10億円、みたいな国なので。
>12億円は決して高額すぎる額じゃない。
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 なるほど  - 20/9/17(木) 12:01 -
  
ああ、又?

飽きないよね。そっちに持ってかないで〜!
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 黒人特権  - 20/9/17(木) 12:24 -
  
▼てかさん:
>そもそもアメリカは特権社会なので、こういう話は受け入れられやすい。
>
>いまやBLM活動の最前線にいるのは白人です。

NYの暴動は黒人中心のようだけど
https://www.youtube.com/watch?v=H05q_vK7_mc
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 パーム  - 20/9/17(木) 12:56 -
  
▼Wmeloさん:
>彼女が警察に殺されたこと自体は人種差別やBLMとは関係がない。

あなたがBLM自体についても反感をお持ちなのは読んでて理解できます。
そこにはあえて深く突っ込みませんが、この件についてどうしてもBLMと無関係にしたいのはなぜでしょう。

例えば富裕層に白人とアジア人しか住んでいない閑静な住宅街の中にドラッグディーラーを疑われた住人が出たとしましょう。その疑惑の人物が一目瞭然で白人とわかる名前だとしたら警察は同じように突然ノーノックで発砲するような真似を安易に取ることはなかったでしょう。
その白人にある程度の地位があれば尚更です。
警察が出動する前にターゲットのバックグラウンドは全てわかっています。要するに、やっても良い相手だからやった、隠蔽できる相手だから隠蔽したのです。
これが過去に挙げたら数えきれないくらい、警察の横暴やミスによる悲しい事件が起こっているんです。
12ミリオンの賠償額が多いか少ないか。世間に警察の汚職を知らしめるにはちょうど良い額じゃないでしょうか。
市が破綻しようとも、私の家族が同じ目にあったら、危害を加えた警察だけではなく管轄の市と属する市民全て恨むでしょう。理不尽とはわかっていても無抵抗の家族を突如亡くして、そのミスに真摯に謝罪をしなかった行政全てを憎みます。なので市民のTAXだろうが市が破綻しようが知ったことではありません。
この12ミリオンをご遺族がどのように使われようがもちろんご自由ですが、腐った行政システムを改革するために援助されたら素晴らしいなと思います。
12ミリオンで被害者は生き返らない。それが現実です。
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 街が潰れる  - 20/9/17(木) 13:23 -
  
▼パームさん:

>例えば富裕層に白人とアジア人しか住んでいない閑静な住宅街の中にドラッグディーラーを疑われた住人が出たとしましょう。その疑惑の人物が一目瞭然で白人とわかる名前だとしたら警察は同じように突然ノーノックで発砲するような真似を安易に取ることはなかったでしょう。

ノーノックでの逮捕状は地方判事の許可が降りてこそできるものなので、「突然ノーノックで発砲した」ということはありません。

また前述しましたが、No-Knockによる被害者は黒人にとどまらず色々な人種がいます。むしろ今回の件はTaylorさんが黒人だったからメディアに取り上げられたのだと私は思いますよ。彼女が白人だったら、その他の被害者と同じようにメディアで騒がれたりせず、これだけの多額の賠償金が払われることもなかったでしょう。

No-knock warrant
https://en.wikipedia.org/wiki/No-knock_warrant

こちらにその他の被害者の事件がリストされています。ひとつひとつ調べてみれば白人も含まれていることがわかりますよ。ヒスパニックの被害者が多いように見えます。

白人が被害者のケースは、例えばこちらのケースです。
https://en.wikipedia.org/wiki/Jose_Guerena_shooting

彼の家族は$3.4ミリオンを賠償金として受け取っています。もちろん愛する人を殺されてしまった家族にとって多すぎる金額などないでしょう。でも$12ミリオンというのがいかに膨大な金額かというのが分かると思います。

そしてTaylorさんのケースを人種差別問題にするにはそれを示唆する情報は私の知る限りありません。
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<sage>

Re:黒人女性撃たれる。ルイビル市。
 無念すぎる  - 20/9/17(木) 14:21 -
  
▼1200万ドルさん:
>和解金1200万ドル(12億円余)だそうです。救急救命士だった黒人女性、寝てる所を撃たれ死亡。


金額に反応している人がいるけど、警察側のミスで何発も撃たれているのよ。間違い、勘違いで、想像するだけで可哀想過ぎる。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 なるほど  - 20/9/17(木) 14:27 -
  
▼街が潰れるさん:
>▼パームさん:
>
>>例えば富裕層に白人とアジア人しか住んでいない閑静な住宅街の中にドラッグディーラーを疑われた住人が出たとしましょう。その疑惑の人物が一目瞭然で白人とわかる名前だとしたら警察は同じように突然ノーノックで発砲するような真似を安易に取ることはなかったでしょう。
>
>ノーノックでの逮捕状は地方判事の許可が降りてこそできるものなので、「突然ノーノックで発砲した」ということはありません。
>
>また前述しましたが、No-Knockによる被害者は黒人にとどまらず色々な人種がいます。むしろ今回の件はTaylorさんが黒人だったからメディアに取り上げられたのだと私は思いますよ。彼女が白人だったら、その他の被害者と同じようにメディアで騒がれたりせず、これだけの多額の賠償金が払われることもなかったでしょう。
>
>No-knock warrant
>https://en.wikipedia.org/wiki/No-knock_warrant
>
>こちらにその他の被害者の事件がリストされています。ひとつひとつ調べてみれば白人も含まれていることがわかりますよ。ヒスパニックの被害者が多いように見えます。
>
>白人が被害者のケースは、例えばこちらのケースです。
>https://en.wikipedia.org/wiki/Jose_Guerena_shooting

https://tucson.com/news/local/crime/accused-leader-of-tucson-based-family-drug-ring-caught-in/article_34c141f8-62b1-11e2-8e5f-0019bb2963f4.html

Accused leader of Tucson-based family drug ring caught in Mexico

これはミリオン単位のファミリービジネスだったと書いてある。それにこのファミリーはラティーナ?ヒスパニックで、有色人種だよ。ちゃんと読んでる?分かった様な事書いてるけど、全然違うじゃん!
いや、12ミリオンは3.4よりは高いけど、このファミリーはビジネスでミリオン単位のマリワナ動かしてたんだよ。


>
>彼の家族は$3.4ミリオンを賠償金として受け取っています。もちろん愛する人を殺されてしまった家族にとって多すぎる金額などないでしょう。でも$12ミリオンというのがいかに膨大な金額かというのが分かると思います。
>
>そしてTaylorさんのケースを人種差別問題にするにはそれを示唆する情報は私の知る限りありません。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 パーム  - 20/9/17(木) 14:58 -
  
▼街が潰れるさん:
>ノーノックでの逮捕状は地方判事の許可が降りてこそできるものなので、「突然ノーノックで発砲した」ということはありません。
>
>
なぜ人の揚げ足取ってまで黒人問題を無いものにしたいのでしょうか。許可を取った上のノーノックは勿論ですが、だからと言って言い訳できる事件ではありません。
「黒人も同等の教育を受けて社会で認められるチャンスがあるのに、そうすることを選択しなかった」と言った人を見ました。
あなたもそんな考えですか?
私達黄色人種には、たとえ米国内で白人が経験しない理不尽な扱いを受けることがあったとしても黒人の比ではありません。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 なるほど  - 20/9/17(木) 15:40 -
  
▼街が潰れるさん:
>▼パームさん:
>
>>例えば富裕層に白人とアジア人しか住んでいない閑静な住宅街の中にドラッグディーラーを疑われた住人が出たとしましょう。その疑惑の人物が一目瞭然で白人とわかる名前だとしたら警察は同じように突然ノーノックで発砲するような真似を安易に取ることはなかったでしょう。
>
>ノーノックでの逮捕状は地方判事の許可が降りてこそできるものなので、「突然ノーノックで発砲した」ということはありません。
>
>また前述しましたが、No-Knockによる被害者は黒人にとどまらず色々な人種がいます。むしろ今回の件はTaylorさんが黒人だったからメディアに取り上げられたのだと私は思いますよ。彼女が白人だったら、その他の被害者と同じようにメディアで騒がれたりせず、これだけの多額の賠償金が払われることもなかったでしょう。
>
>No-knock warrant
>https://en.wikipedia.org/wiki/No-knock_warrant
>
>こちらにその他の被害者の事件がリストされています。ひとつひとつ調べてみれば白人も含まれていることがわかりますよ。ヒスパニックの被害者が多いように見えます。
>
>白人が被害者のケースは、例えばこちらのケースです。
>https://en.wikipedia.org/wiki/Jose_Guerena_shooting
>
>彼の家族は$3.4ミリオンを賠償金として受け取っています。もちろん愛する人を殺されてしまった家族にとって多すぎる金額などないでしょう。でも$12ミリオンというのがいかに膨大な金額かというのが分かると思います。
>
>そしてTaylorさんのケースを人種差別問題にするにはそれを示唆する情報は私の知る限りありません。

だって、初めっから確かめる気も認める気も無いじゃん。白人は〜とかって引き合いに出して。きっとwikiでクリックして写真が白人に見えた人を詳しく読みもせずコペしたんだろうけど。

読めば分かるけど、この被害者はドラッグビジネスの兄弟の一人。彼には直接的なドラッグの繋がりは無い様だけど、犯罪歴はあるって書いてる。あなたのポイントが12ミリオンが高すぎるなら、事件のバックグラウンドや人種も真実を書くべきだよ。人種がポイントなら、写真で白人に見えたからって決めつけるのはダメよ。プロファイルってそういう事なんだよ。見た目で決めつるって事。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 被害者が悪いの?  - 20/9/17(木) 15:48 -
  
どうでも良いが、例え犯罪者でも裁判で有罪確定するまで「被疑者」であり、法治国家では単なる容疑者に銃ぶっ放して殺したり、殴ってみたり、窒息させたりして殺しません。
犯罪者でも弁護士に守られたり、黙秘する権利ありますね。

警察が侵入した挙句に、銃ぶっ放してその場にいた人を射殺して殺しているのに、まるで殺された人が悪いようなコメントやめてくださいね。

あなたの頭を疑うから。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 マルクス主義  - 20/9/17(木) 18:15 -
  
ジョージソロスだってば。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 ホント?  - 20/9/17(木) 20:44 -
  
▼被害者が悪いの?さん:
>どうでも良いが、例え犯罪者でも裁判で有罪確定するまで「被疑者」であり、法治国家では単なる容疑者に銃ぶっ放して殺したり、殴ってみたり、窒息させたりして殺しません。

これが本当だと、警察官は、一方的に撃たれるしかないですね。
凶悪犯が、素直に裁判所に自ら出頭するとは思えません。

あと、裁判で有罪確定すれば、警官が銃ぶっ放して殺したり、殴ってみたり、窒息させたりして殺して良いなんて初耳です。

どこの国の話ですか?
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 乗らないよ  - 20/9/17(木) 20:54 -
  
▼ホント?さん:
>▼被害者が悪いの?さん:
>>どうでも良いが、例え犯罪者でも裁判で有罪確定するまで「被疑者」であり、法治国家では単なる容疑者に銃ぶっ放して殺したり、殴ってみたり、窒息させたりして殺しません。
>
>これが本当だと、警察官は、一方的に撃たれるしかないですね。

相手が背後見せてるときに撃たなきゃいいんじゃない?

住所間違えて襲撃しなきゃいいんじゃない?

すでに道路に組み伏せてる人を馬乗りになって警官3人で滅多打ちにしなきゃいいんじゃない?

市民の安全を守るという使命を認識すればいいんじゃない?

それすらできないようなら、撃たれればいいんじゃない?
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 街が潰れる  - 20/9/17(木) 22:01 -
  
▼なるほどさん:

>>白人が被害者のケースは、例えばこちらのケースです。
>>https://en.wikipedia.org/wiki/Jose_Guerena_shooting
>
>https://tucson.com/news/local/crime/accused-leader-of-tucson-based-family-drug-ring-caught-in/article_34c141f8-62b1-11e2-8e5f-0019bb2963f4.html
>
>Accused leader of Tucson-based family drug ring caught in Mexico
>
>これはミリオン単位のファミリービジネスだったと書いてある。それにこのファミリーはラティーナ?ヒスパニックで、有色人種だよ。ちゃんと読んでる?分かった様な事書いてるけど、全然違うじゃん!
>いや、12ミリオンは3.4よりは高いけど、このファミリーはビジネスでミリオン単位のマリワナ動かしてたんだよ。

ヒスパニックの多くはメスチソと呼ばれる"White Hispanic"ですよ。白人です。分類としてマイノリティーになるかもしれませんが、有色人種ではありません。間違ってるのはあなたですよ。Jose Guerena の写真を見れば明らかに白人です。

それとも、あなたがたの白人の定義はヨーロッパ系の白人に限ったことなのでしょうか。これは一定の左翼の人の主張によくあることですが、ヨーロッパ系の白人っていってもこれも色々ですよね。貧困国・独裁国出身でアメリカに移民した東欧国やロシアなどの移民もアメリカにはたくさんいます。でもあなたがたの主張だとキューバやメキシコ出身のWhite HisanicsたちはPOCの仲間に入れてもらえるが、そういう弾圧や貧困から逃れてアメリカに移民した東欧などからの白人移民は"White Privilege"などと言われて憎まれる。おかしな話ですよ。そういう考え方自体が人種差別ということにいい加減に気付いてください。

私の発言はそもそも、白人vs黒人というフィルターでしか物をみれていない方々への反論です。これは人種問題ではなく、いろいろな人種の人が同じように犠牲になっているのだという話です。もうなにの話しているのか忘れちゃったのかな?

このGuerenaさんのケースでも、彼の家族や知り合いにドラッグディーラーがいた(Taylorさんと同じですね)が、彼は違法ドラッグ取引と関連があったと証明されていない(Taylorさんと同じですね)、No-knock warrentで射撃され、被害者が死亡した(Taylorさんと同じ)、非常に似たケースだと思います。

もちろん細かいことは違います。例えばGuerenaさんのケースは彼には扶養家族が複数いた上で$3.4ミリオンという金額だと言えるでしょう。Taylorさんに扶養家族はいませんね。命を語る上でお金の話はしたくないですが、やはり扶養する家族がいた大黒柱が亡くなってしまったのは考慮に入れられるべきだと思います。
引用なし
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 Wmelo  - 20/9/17(木) 22:23 -
  
警察が、そのアパートに黒人の容疑者がいると勘違いしてて、白人だったケースと比べてより暴力的な行動にでたという議論までは分かる。

でも、黒人だと勘違いしてた相手が、黒人のテイラーさんカップルだったか、またはもしも仮に白人カップルだったか、によって勘違いされた相手が誤って射殺されてしまったという事実は変わらないと思います(踏み込んだ警察も相手がどんな人種か認識する前に発砲され、発砲仕返しているので)。

なので、もしも人種差別があったとしたなら、黒人テイラーさんカップルへの差別ではない。彼女らと勘違いされた別の真の容疑者への差別となるはずだと思いますが、どうでしょうか?

私は別にBLMに反対ではないですよ。
でも、BLMに関係ないことまで持ち出して、BLM扱いすることには反対です。


あと、一人しきりにドキュメンタリー番組の内容に基づいて議論を行っている方がいるようですが、可能であればどの番組だったか教えてもらえますか? 視聴可能なら私も見てみたいと思います。


▼パームさん:
>▼Wmeloさん:
>>彼女が警察に殺されたこと自体は人種差別やBLMとは関係がない。
>
>あなたがBLM自体についても反感をお持ちなのは読んでて理解できます。
>そこにはあえて深く突っ込みませんが、この件についてどうしてもBLMと無関係にしたいのはなぜでしょう。
>
>例えば富裕層に白人とアジア人しか住んでいない閑静な住宅街の中にドラッグディーラーを疑われた住人が出たとしましょう。その疑惑の人物が一目瞭然で白人とわかる名前だとしたら警察は同じように突然ノーノックで発砲するような真似を安易に取ることはなかったでしょう。
>その白人にある程度の地位があれば尚更です。
>警察が出動する前にターゲットのバックグラウンドは全てわかっています。要するに、やっても良い相手だからやった、隠蔽できる相手だから隠蔽したのです。
>これが過去に挙げたら数えきれないくらい、警察の横暴やミスによる悲しい事件が起こっているんです。
>12ミリオンの賠償額が多いか少ないか。世間に警察の汚職を知らしめるにはちょうど良い額じゃないでしょうか。
>市が破綻しようとも、私の家族が同じ目にあったら、危害を加えた警察だけではなく管轄の市と属する市民全て恨むでしょう。理不尽とはわかっていても無抵抗の家族を突如亡くして、そのミスに真摯に謝罪をしなかった行政全てを憎みます。なので市民のTAXだろうが市が破綻しようが知ったことではありません。
>この12ミリオンをご遺族がどのように使われようがもちろんご自由ですが、腐った行政システムを改革するために援助されたら素晴らしいなと思います。
>12ミリオンで被害者は生き返らない。それが現実です。
引用なし
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 なるほど  - 20/9/17(木) 22:37 -
  
あなたの反論は12ミリオンは多すぎる!から始まってるんだよ。
それから、白人のヒスパニックは沢山いるけど、この家族は違う。ファミリービジネスをしていた兄弟の写真も見たほうがいいよ。たまたま被害者が白人っぽかっただけ。それをこれが白人の例の一つって。

そもそもあなたのレスは毎回毎回、被害者の黒人が悪者。白人の被害者は〜って見た目でその部分だけを引き合いに出して、あたかも自分はその誤解に反論してる様な言い方するけど、レスによってポイントが変わる。

黒人が嫌い、黒人に大金を渡したく無い!って言ってるだけじゃん。良い子ぶって理屈つけないで、自分は黒人が嫌いって書いた方が変な小細工や言い訳で正当化した理屈こねるより読む方も分かりやすい。ってか、この段階では読む方には見え見えで大差無いけど。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 ちがうんじゃないの?  - 20/9/17(木) 22:38 -
  
射殺されたことが差別なんじゃなくて。

襲撃後の署内のほぼ白紙の報告と、遺族を完全に無視した対応、さらにこれが話題になるまで署内で全く放りっぱなしにされたことなんじゃないの?そもそもはきちんと報告なされてないことが発端。

射殺されたことも問題だけど、その後の警察署の対応が皆の神経逆なでしてんだよ
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 謝れということ  - 20/9/17(木) 22:50 -
  
この事件もきちんと報告されて、捜査過程をちゃんと公表して、その上で間違えて申し訳ございませんでしたって警察が謝罪会見しとけばここまで大きくならなかった事件だと思う。

警察側で危機対応がなされてない結果、こうなるの。

人の命を奪っておいて、メディアで取り上げられるまで何か月も何年も知らんぷりする警察の体質が悪い。これなら後から差別だのなんだの糾弾されてもしょうがないと思うよ。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 前提が間違ってる  - 20/9/18(金) 0:57 -
  
▼パームさん:
>▼Wmeloさん:
>>彼女が警察に殺されたこと自体は人種差別やBLMとは関係がない。
>
>あなたがBLM自体についても反感をお持ちなのは読んでて理解できます。
>そこにはあえて深く突っ込みませんが、この件についてどうしてもBLMと無関係にしたいのはなぜでしょう。
>
>例えば富裕層に白人とアジア人しか住んでいない閑静な住宅街の中にドラッグディーラーを疑われた住人が出たとしましょう。その疑惑の人物が一目瞭然で白人とわかる名前だとしたら警察は同じように突然ノーノックで発砲するような真似を安易に取ることはなかったでしょう。
>その白人にある程度の地位があれば尚更です。

富裕層の住む閑静な住宅街でのことであれば、黒人であっても安易な真似はしないでしょう。
その黒人にある程度の地位があれば尚更です。
人種よりも社会的な属性や地位の影響の方が大きいんですよ。
前提条件をねじ曲げてしまっては議論が成り立たないです。
私は人種差別には断固反対ですが、人種が全ての判断基準になってしまうのは間違っているとも思います。
ただ、そうやって問題を単純化させ、煽られやすい人を煽って駒にするというのはいつの時代も権力者がやってきたことです。
ですが、実際何か問題が起きる時は、複合的な要因が絡み合っているものだということを忘れないでいたいですね。


>警察が出動する前にターゲットのバックグラウンドは全てわかっています。要するに、やっても良い相手だからやった、隠蔽できる相手だから隠蔽したのです。
>これが過去に挙げたら数えきれないくらい、警察の横暴やミスによる悲しい事件が起こっているんです。
>12ミリオンの賠償額が多いか少ないか。世間に警察の汚職を知らしめるにはちょうど良い額じゃないでしょうか。
>市が破綻しようとも、私の家族が同じ目にあったら、危害を加えた警察だけではなく管轄の市と属する市民全て恨むでしょう。理不尽とはわかっていても無抵抗の家族を突如亡くして、そのミスに真摯に謝罪をしなかった行政全てを憎みます。なので市民のTAXだろうが市が破綻しようが知ったことではありません。
>この12ミリオンをご遺族がどのように使われようがもちろんご自由ですが、腐った行政システムを改革するために援助されたら素晴らしいなと思います。
>12ミリオンで被害者は生き返らない。それが現実です。
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 警察は信頼出来ないよ  - 20/9/18(金) 2:17 -
  
▼街が潰れるさん:
>▼なるほどさん:
>
>>>白人が被害者のケースは、例えばこちらのケースです。
>>>https://en.wikipedia.org/wiki/Jose_Guerena_shooting
>>
>>https://tucson.com/news/local/crime/accused-leader-of-tucson-based-family-drug-ring-caught-in/article_34c141f8-62b1-11e2-8e5f-0019bb2963f4.html
>>
>>Accused leader of Tucson-based family drug ring caught in Mexico
>>
>>これはミリオン単位のファミリービジネスだったと書いてある。それにこのファミリーはラティーナ?ヒスパニックで、有色人種だよ。ちゃんと読んでる?分かった様な事書いてるけど、全然違うじゃん!
>>いや、12ミリオンは3.4よりは高いけど、このファミリーはビジネスでミリオン単位のマリワナ動かしてたんだよ。
>
>ヒスパニックの多くはメスチソと呼ばれる"White Hispanic"ですよ。白人です。分類としてマイノリティーになるかもしれませんが、有色人種ではありません。間違ってるのはあなたですよ。Jose Guerena の写真を見れば明らかに白人です。

それとこれと一緒にしないのが懸命です。
jose guerena でイメージをググってみるともっと写真が出ます。ライトスキンのラティーノ=ホワイトラティーノです。普通白人とは言わないでしょうけど、 街が潰れるさんにはそれすら分からないって事は有色人種に親しくしている人がいないのでしょうね。非アジア人がアジア人が皆一緒に見えるのと同じです。
NBA選手のCurryはきっとあなたよりも肌が白いと思いますが絶対的に黒人です。
>
>それとも、あなたがたの白人の定義はヨーロッパ系の白人に限ったことなのでしょうか。これは一定の左翼の人の主張によくあることですが、ヨーロッパ系の白人っていってもこれも色々ですよね。貧困国・独裁国出身でアメリカに移民した東欧国やロシアなどの移民もアメリカにはたくさんいます。でもあなたがたの主張だとキューバやメキシコ出身のWhite HisanicsたちはPOCの仲間に入れてもらえるが、そういう弾圧や貧困から逃れてアメリカに移民した東欧などからの白人移民は"White Privilege"などと言われて憎まれる。おかしな話ですよ。そういう考え方自体が人種差別ということにいい加減に気付いてください。
>
>私の発言はそもそも、白人vs黒人というフィルターでしか物をみれていない方々への反論です。これは人種問題ではなく、いろいろな人種の人が同じように犠牲になっているのだという話です。もうなにの話しているのか忘れちゃったのかな?

あなたの発言はハンドルネームの通り、breonna taylorの和解金が高額過ぎ!ですよね?どこから白人vs黒人というフィルターでしか物をみれていない方々への反論に変わったのですか?
何が目的で白人と言い張りたいのかも疑問ですが、白人vs黒人というフィルターでしか物をみれていない方々への反論にしては辻妻があいませんよね?ついでにBLMはBrown People(一般的にラティーノ)も被害者の確立が高いので(あなたもそれは認めてますが)擁護しています。肌の色が薄い、濃いでは無く、人種としてです。既ににご存知の様に警官による被害者がBrownとBlackの多いのは事実ですからBLMが擁護しています。
>
>このGuerenaさんのケースでも、彼の家族や知り合いにドラッグディーラーがいた(Taylorさんと同じですね)が、彼は違法ドラッグ取引と関連があったと証明されていない(Taylorさんと同じですね)、No-knock warrentで射撃され、被害者が死亡した(Taylorさんと同じ)、非常に似たケースだと思います。

Guerena's brother, Alejandro, was engaged in criminal activity. Days later, they said it was part of an investigation into a series of home invasions. Another home search that same morning revealed marijuana, $94,000, and several weapons. According to police reports, Alejandro Guerena pulled up to the house in a pick-up truck while the raid was going on, and police found a pistol in his truck, which might have led to a heavier firearm presence when raiding Jose's home.[4]

状況もbreonna taylorのケースとは違いますし(彼女の犯罪レコードは0!元彼とはすでに別れている、元彼はすでに捕まっていた)、もう1人の兄弟Gerardo Guerenaとその奥さんとかなり大きな規模のドラッグ売買に関係してますよ。
they imported and sold at least $4.9 million worth of marijuana between 2005 and the time of the fatal raid.

非常に似てないですよ。本当にちゃんと読んでますか?
>
>もちろん細かいことは違います。例えばGuerenaさんのケースは彼には扶養家族が複数いた上で$3.4ミリオンという金額だと言えるでしょう。Taylorさんに扶養家族はいませんね。命を語る上でお金の話はしたくないですが、やはり扶養する家族がいた大黒柱が亡くなってしまったのは考慮に入れられるべきだと思います。

私の発言はそもそも、白人vs黒人というフィルターでしか物をみれていない方々への反論って?
またまたお金の話を蒸し返して、更に今回はり扶養する家族がいた大黒柱が亡くなってしまったのは考慮に入れられるべきだと思いますって。だったら、警官によって殺された被害者の家族持ちは皆最低でも3ミリオンから4ミリオンはもらうべきですよね?
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<sage>

Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 街が潰れる  - 20/9/18(金) 10:26 -
  
▼警察は信頼出来ないよさん:

>jose guerena でイメージをググってみるともっと写真が出ます。ライトスキンのラティーノ=ホワイトラティーノです。普通白人とは言わないでしょうけど、 街が潰れるさんにはそれすら分からないって事は有色人種に親しくしている人がいないのでしょうね。非アジア人がアジア人が皆一緒に見えるのと同じです。
>NBA選手のCurryはきっとあなたよりも肌が白いと思いますが絶対的に黒人です。

私もちょっと忙しくて時間がないのと、このトピももうすぐ消えてしまいそうなのでひとつだけ指摘しておきます。

White Hispanicとは文字通り、白人のヒスパニックのことを指します。彼らはただ単に「ライトスキン」なだけでなく、人種的に主にCaucasionです。警察は・・さんのようにただの「ライトスキンのラティーノのことだ」などといったら笑われますよ。彼らは骨格もDNAも人種も白人なんですよ。私も友人や知り合いにWhite Hispanicの人々がいますが、見た目はまさにヨーロッパ人です。

南アメリカの国々はスペインやポルトガルによって植民地にされた国々です。当時入植したポルトガル人やスペイン人の子孫がWhite Hispanicの人々です。ヨーロッパ移民の子孫なんですよ。

あなたの理論だと、アメリカにも「白人」は存在しないことになってしまいますね(笑) 白人=ライトスキンアメリカン、「白人」など存在しない、ということで良いでしょうか。ご自分の言っていることの愚かさがわからないのでしょうか。

キューバ人も白人の多い国で、人口の37%が白人です。
https://en.wikipedia.org/wiki/Cuba#Ethnoracial_groups

私のアメリカ人の同僚も、警察は・・・さんのようにヒスパニックが白人であるという事実をまったく理解できない人で、私がキューバ人の多くは白人だ、と言ったらとても混乱していました。この同僚も「白人は悪、マイノリティーは善」と左翼思想を鵜呑みにしてそれを信じ込んでいるタイプの若者で、マイノリティーが白人であることもある、という現実を受け入れられないようでした。
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Re:なぜこの事件はBLMと関連づけられているのです...
 なるほど  - 20/9/18(金) 11:11 -
  
本当に毎回毎回、これだよね。
定義で解決する話題じゃ無いってのは分かる?
本当に意味が分かんないの?

昨日は腹立ったけど、今日は可愛そうになって来た
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<sage>

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