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給付金が全国一律ってフェア? Cola 20/8/1(土) 1:11
Re:給付金が全国一律ってフェア? テレビ昔話 20/8/1(土) 1:13
Re:給付金が全国一律ってフェア? 不利だけど 20/8/1(土) 1:20
Re:給付金が全国一律ってフェア? ぐり 20/8/1(土) 1:33
Re:給付金が全国一律ってフェア? 不利だけど 20/8/1(土) 1:43
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 2:38
Re:給付金が全国一律ってフェア? ぐり 20/8/1(土) 3:13
Re:給付金が全国一律ってフェア? 不利だけど 20/8/1(土) 3:26
Re:給付金が全国一律ってフェア? 落ち着いて 20/8/1(土) 4:02
Re:給付金が全国一律ってフェア? そうそう 20/8/1(土) 2:11
Re:給付金が全国一律ってフェア? 無知だね 20/8/1(土) 2:53
Re:給付金が全国一律ってフェア? 不利だけど 20/8/1(土) 3:18
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 8:13
Re:給付金が全国一律ってフェア? afo 20/8/1(土) 7:01
Re:給付金が全国一律ってフェア? 都会 20/8/1(土) 8:17
Re:給付金が全国一律ってフェア? 身の丈 20/8/1(土) 8:47
Re:給付金が全国一律ってフェア? スルー 20/8/1(土) 1:35
Re:給付金が全国一律ってフェア? 飲み食い屋 20/8/1(土) 2:01
Re:給付金が全国一律ってフェア? うり 20/8/1(土) 8:32
回り回って金持ちも利益を受けるから 税金+貧困対策 20/8/1(土) 17:39
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから うり 20/8/1(土) 23:07
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 間違っているよ 20/8/2(日) 9:44
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 日本なってないよね 20/8/2(日) 9:53
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 間違っているよ 20/8/2(日) 10:24
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 日本なってないよね 20/8/2(日) 10:41
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 間違っているよ 20/8/2(日) 11:14
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今年? 20/8/2(日) 11:22
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 日本人とは違う 20/8/3(月) 9:16
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから だったら 20/8/3(月) 9:20
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今の中国 20/8/3(月) 9:40
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 日本人とは違う 20/8/3(月) 9:43
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今の中国 20/8/3(月) 9:53
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから いや 20/8/3(月) 12:56
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今の中国 20/8/3(月) 20:49
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから ダム人災 20/8/3(月) 14:41
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから うり 20/8/3(月) 22:07
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今の中国 20/8/3(月) 22:15
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから いや 20/8/4(火) 0:10
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今の中国 20/8/4(火) 0:26
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから いや 20/8/4(火) 0:57
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから うり 20/8/4(火) 21:48
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 今の中国 20/8/4(火) 22:07
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 無理 20/8/4(火) 1:48
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから フェアの定義 20/8/2(日) 10:00
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから 日本なってないよね 20/8/2(日) 10:07
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから うり 20/8/3(月) 5:52
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから ホント 20/8/3(月) 8:58
Re:回り回って金持ちも利益を受けるから いや 20/8/2(日) 12:26
Re:給付金が全国一律ってフェア? ミカ 20/8/1(土) 2:23
Re:給付金が全国一律ってフェア? しょうがない 20/8/1(土) 2:35
Re:給付金が全国一律ってフェア? シソ 20/8/1(土) 2:36
Re:給付金が全国一律ってフェア? そうね 20/8/1(土) 2:49
Re:給付金が全国一律ってフェア? 東海岸 20/8/1(土) 9:01
Re:給付金が全国一律ってフェア? 最近のトピ 20/8/1(土) 3:03
Re:給付金が全国一律ってフェア? Cola 20/8/1(土) 3:35
Re:給付金が全国一律ってフェア? そもそも 20/8/1(土) 4:03
Re:給付金が全国一律ってフェア? しょうがない 20/8/1(土) 5:15
Re:給付金が全国一律ってフェア? そもそも 20/8/1(土) 5:25
Re:給付金が全国一律ってフェア? しょうがない 20/8/1(土) 5:39
Re:給付金が全国一律ってフェア? そもそも 20/8/1(土) 5:45
Re:給付金が全国一律ってフェア? しりたい! 20/8/1(土) 6:01
Re:給付金が全国一律ってフェア? ABC 20/8/1(土) 6:09
Re:給付金が全国一律ってフェア? しりたい! 20/8/1(土) 6:21
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 7:23
Re:給付金が全国一律ってフェア? 間違ってたらごめん 20/8/1(土) 4:03
Re:給付金が全国一律ってフェア? 州による 20/8/1(土) 4:49
Re:給付金が全国一律ってフェア? ごめん全部読んでないけど 20/8/1(土) 5:23
Re:給付金が全国一律ってフェア? un 20/8/1(土) 5:32
それを言うなら ぺこぺこ 20/8/1(土) 5:36
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 5:57
Re:給付金が全国一律ってフェア? いかにもなカレンおばさん 20/8/1(土) 6:05
Re:給付金が全国一律ってフェア? カレン言いたいだけでしょ 20/8/1(土) 8:31
Re:給付金が全国一律ってフェア? お花 20/8/1(土) 10:31
Re:給付金が全国一律ってフェア? 凄いと思うのは 20/8/1(土) 6:45
Re:給付金が全国一律ってフェア? フェアの定義 20/8/1(土) 9:00
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 9:03
Re:給付金が全国一律ってフェア? 西だよね? 20/8/1(土) 9:07
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 9:56
Re:給付金が全国一律ってフェア? 言っとくけど 20/8/1(土) 10:42
Re:給付金が全国一律ってフェア? 西だよね? 20/8/1(土) 10:47
Re:給付金が全国一律ってフェア? いや 20/8/1(土) 11:20
Re:給付金が全国一律ってフェア? ? 20/8/1(土) 12:25
Re:給付金が全国一律ってフェア? 20/8/1(土) 10:34
Re:給付金が全国一律ってフェア? 何もなし 20/8/1(土) 10:57
Re:給付金が全国一律ってフェア? 良し悪し 20/8/1(土) 15:01
Re:給付金が全国一律ってフェア? ポポロ 20/8/1(土) 15:54
Re:給付金が全国一律ってフェア? ははは 20/8/2(日) 19:30
Re:給付金が全国一律ってフェア? がんも 20/8/3(月) 10:41
Re:給付金が全国一律ってフェア? ポテチ 20/8/3(月) 12:14
Re:給付金が全国一律ってフェア? え? 20/8/3(月) 22:59
だったら引っ越せばいい エル 20/8/4(火) 6:00

給付金が全国一律ってフェア?
 Cola  - 20/8/1(土) 1:11 -
  
失業保険給付金600ドル、景気刺激給付金1200ドルなど、今回のコロナ禍で給付金が支給された家庭も多いと思います。

過去にも政府から様々な給付金が支給されましたが、その度に思うのです。
全米一律の額面って、生活費が高い地域にとっては不利だと思いませんか?

例えば、今回の失業保険給付金600ドル上乗せによって、失業前より所得が多くなった受給者は68%にも上るとの報告があります。
反面、物価高の地域では、600ドルの上乗せがあっても生活がままならないという家庭も少なくないでしょう。

所得税は累進課税なのに、給付金は一律っておかしすぎませんか?連邦政府は、取るときには取れるところからたくさん取って、ばらまくときには全国同じ金額しか給付しないのです。

全国一律にするのがスピーディだというのは分かるけど、この時代に未だこの対処というのは納得出来ないです。
議会でも同じように問題提起する議員がいるようですが、毎回有耶無耶になってますよね。
私としては、納税額によって支給額を変えて欲しいと思います。同じように考えるかたいらっしゃいますか?

ちなみに、私は今回の給付金はどちらも支給されていませんが、周りを見ていて感じた事です。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 テレビ昔話  - 20/8/1(土) 1:13 -
  
いちいち地域ごとで判断したら収拾が付かなくなる。
素人はあまり口を出さない方が良い。給付する方に任せよう。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 不利だけど  - 20/8/1(土) 1:20 -
  
フェアだと思います。家が狭いか広いかの違いだけだから。経費は同じ。

都会だと家が小さいし賃貸で維持費もかからない。うちはサウスの都市郊外ですが、家が大きいので、冷暖房費や修理、庭の手入れなどの維持費がとにかく高く、外食も旅行もせず節約する毎日を送っていて最低毎月5千ドルはかかります。都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?

いずれにせよ、大都会の狭い家や大都市郊外の広い家、個人の自由で住んでいて、誰もそこに住めと強制してない。選択したのは自分です。

フェアです、フェア。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ぐり  - 20/8/1(土) 1:33 -
  
▼不利だけどさん:
>都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?
>

都会は人件費が高いから維持費もそれなりになるよ。
しかも都会に住んでいると賃貸って、どっから来てるのそのロジック。

別に給付金が全国一律については何も思わないけどね。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 スルー  - 20/8/1(土) 1:35 -
  
▼Colaさん:
>ちなみに、私は今回の給付金はどちらも支給されていませんが、周りを見ていて感じた事です。

ならば給付金に執着するのは止めましょう。スルーすれば楽になれます。
トピ立てるまで執着するのは良くない。自分の為にも。
引用なし
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 不利だけど  - 20/8/1(土) 1:43 -
  
とんちんかんてレスつけたがるよね・・・
▼ぐりさん:
>▼不利だけどさん:
>>都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?
>>
>
>都会は人件費が高いから維持費もそれなりになるよ。

賃貸だと書いたよね、人件費のいる賃貸の維持費って何?

>しかも都会に住んでいると賃貸って、どっから来てるのそのロジック。

給付金をほしいと思うような中流+以下を比較してるからよ
身の丈知らずで高い家を買って四苦八苦しているような層は、フェア・アンフェア語るに問題外でしょ 

で、あなたのロジックはなに?都会に住んでて賃貸でもないのに、たった1200ドルの給付金をあてにする層とはどんな層なの?
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 飲み食い屋  - 20/8/1(土) 2:01 -
  
同意。世の中フェアーなんてないんです。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 そうそう  - 20/8/1(土) 2:11 -
  
フェアです。
中都市ですが、いろいろ費用掛かります。プール代、プール掃除、庭の手入れ、芝刈り、暑くなってきたのでそれなりに大きい家は光熱費もかかるし。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ミカ  - 20/8/1(土) 2:23 -
  
>ちなみに、私は今回の給付金はどちらも支給されていませんが、周りを見ていて感じた事です。
我が家も失業者いませんし$1200もありませんでしたが、貰った方々を見て良かったねとは思えど、フェアかどうかなんて微塵も感じませんでしたよ。我々には無関係な事なのに気にされても意味がないですが。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 しょうがない  - 20/8/1(土) 2:35 -
  
こう言う大規模な政策は100%フェアにするのは不可能です。物価の低い地域に住んでる大金持ちもいれば、高い地域に住んでる貧乏人もいるわけで。地域の物価にだけ焦点を合わせたら、今度は隣の金持ちと中流な自分がもらえる金額が同じなのはおかしいと言い出す人がいる。

個人個人に合わせるのが一番フェアなんでしょうが、無茶苦茶時間と手間がかかるし、そしたらそれで隠し収入のある人とW2で収入が明らかになってる自分が同じはアンフェアだと言い出す人がいる。ある程度のところで足切りをするしかないです。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 シソ  - 20/8/1(土) 2:36 -
  
エリアというより、上乗せ額もこれまでの所得によって差をつけるべきだと思いました。
だって失業手当(これまでの仕事を失ったための手当)なんだから。

私の知り合いの子供は限りなく低賃金の職だったのですが、この上乗せによって通常の給与よりはるかに良い収入となり、仕事を探す気ゼロになっていました。
そういう人多いですよね。

うちの夫も失業しましたが、こんな上乗せ焼石に水で元々の所得に遠く及ばず。
所得額にかかわらず一律給付は本当に納得いきません。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 2:38 -
  
▼不利だけどさん:
>とんちんかんてレスつけたがるよね・・・
>▼ぐりさん:
>>▼不利だけどさん:
>>>都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?
>>>
>>
>>都会は人件費が高いから維持費もそれなりになるよ。
>
>賃貸だと書いたよね、人件費のいる賃貸の維持費って何?
>
>>しかも都会に住んでいると賃貸って、どっから来てるのそのロジック。
>
>給付金をほしいと思うような中流+以下を比較してるからよ
>身の丈知らずで高い家を買って四苦八苦しているような層は、フェア・アンフェア語るに問題外でしょ 
>
>で、あなたのロジックはなに?都会に住んでて賃貸でもないのに、たった1200ドルの給付金をあてにする層とはどんな層なの?

なんかすごく上から目線ですが、、、(中学英語トピのひかりさんを彷彿させますな)。

>冷暖房費や修理、庭の手入れなどの維持費がとにかく高く、外食も旅行もせず節約する>毎日を送っていて最低毎月5千ドルはかかります。

維持費に毎月五千ドルかかるような家に外食も旅行もせずに節約しながら住むってなんかすごいなあと思いました。 すごい豪邸なのでしょうね。
言い方を変えると外食や旅行をしたら家の維持費は出せないということと解釈されても仕方がないですよね。 あるいはすごくキツクなる。 
私にとってそういうスタイルは「身の丈知らずで高い家を買って四苦八苦している」というカテゴリーに入ります。
まあ人によって価値観は本当にそれぞれですね。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 そうね  - 20/8/1(土) 2:49 -
  
リタイアした人には$1200必要なかったかもね。どっちみちあるはずの収入でもないし。

それと、友人はコロナが理由ではなく、たまたま職場自体クローズという事で、数か月前にレイオフされたけど、失業給付+週$600で仕事を探す様子もなく呑気にしてます。

給料の安いエッセンシャルの仕事をしてる人(週$600稼がない人)には、この方が不公平だと思います。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 無知だね  - 20/8/1(土) 2:53 -
  
▼不利だけどさん:

ロサンゼルスですが、コンドや一軒家でもコミュニティのある家はHOA費がかかるし、毎月のHOA費だけでも1000ドルです。都会はお金がかからないなんて無知過ぎて笑えます。

>フェアだと思います。家が狭いか広いかの違いだけだから。経費は同じ。
>
>都会だと家が小さいし賃貸で維持費もかからない。うちはサウスの都市郊外ですが、家が大きいので、冷暖房費や修理、庭の手入れなどの維持費がとにかく高く、外食も旅行もせず節約する毎日を送っていて最低毎月5千ドルはかかります。都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?
>
>いずれにせよ、大都会の狭い家や大都市郊外の広い家、個人の自由で住んでいて、誰もそこに住めと強制してない。選択したのは自分です。
>
>フェアです、フェア。
引用なし
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 最近のトピ  - 20/8/1(土) 3:03 -
  
自分は違うけど、ってトピ最近多いですね。

これってどういうつもりなの?うちは貰ってなくてだか貰えなくて?貰った奴はこうだからあーだからってウンチク述べてだから?って感じじゃないですか。

うちは貰ってないなら黙っとけと思いますけどね。嫌らしいというかわざわざ言いに出てくんかいっ。

うちももらってないけどこういうトピはわざわざ立てんね。

ちなみに主はアメリカ人の大場 か 加減は全く把握してないんだよね?もちろんアメリカで学校なんて行ってないよね、あれだけ計算できないそれも大学行っても文系の使えない学部ばっかりでいっちょ前の顔して働いているような連中にその年の物価と上昇比率をとかできるともうこと自体、アメリカに住んでいない気がする。

足し算間違える国民だよ、割り算入ったら無理。

早く末端の人にお金を届けただけでも上出来じゃね?

なんか最近こういうトピが多い気がする、それは他人にあたいの家はお兼があるけんって言いたいってことかい。なんかかわいそうな人だと思う。

自分のことでなく人のこと考えてみなよ、日本人だったら。明日食べるのに困る人もいる国何だから、すぐに換金できるのが一番だと考えない理由を逆に聞きたいかな。

あんまり自分の住んでいる場所から出たことないし、物を知らない人なのかな、どうでも良いけど、嫌らしい人間だなとは思うかな、私はね。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ぐり  - 20/8/1(土) 3:13 -
  
▼不利だけどさん:
>で、あなたのロジックはなに?都会に住んでて賃貸でもないのに、たった1200ドルの給付金をあてにする層とはどんな層なの?

私のレス読みましたか?
1200ドルを当てにしているなんて全く書いていません。
うちは貰いましたが、タックスが怖いのでそのままセーブしてあります。

大丈夫、大丈夫。そんなに怒らないでね。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 不利だけど  - 20/8/1(土) 3:18 -
  
また頓珍漢が出てきたね。賃貸でHOA払ってる人いるの?

でもさ、HOAフィーに庭もプールもジムも共有部分のメンテもすべて入ってるよね。私は一戸建てですべて自費で賄ってるから、月にたった千ドルで全部まかなえて、しかもHOAが全部手配もしてくれてらくちんだね、さすが共同住宅としか思えないんだけど。。。

むしろ、それ以上にコストのかかる都市郊外の生活を知らないのが無知だね、と思ったんだけども。

家はね、維持費はめちゃくちゃかかるんだよ。サウスなんだけど、外装のペイント頼むといまや8K超えるんだよね。トリムだけですら5kドル。雨どいの掃除が大変だからリーフガードいれてもらって3K。HVAC2機入れ直して11K。温水タンクは6年ごとに変えて1K。こういう出費がちょこちょこあるわけ。強風で屋根のシングル1枚とんだら修理に430ドルだからね。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 不利だけど  - 20/8/1(土) 3:26 -
  
▼ぐりさん:
>私のレス読みましたか?

よんだけど。↓↓↓↓↓
>>都会は人件費が高いから維持費もそれなりになるよ。
>>しかも都会に住んでいると賃貸って、どっから来てるのそのロジック。

で、あなたのロジックな何なの?ってきいて無視するんだね。
都合が悪くなるととっとと逃げるのね。


>1200ドルを当てにしているなんて全く書いていません。
>うちは貰いましたが、タックスが怖いのでそのままセーブしてあります。
>
>大丈夫、大丈夫。そんなに怒らないでね。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 Cola  - 20/8/1(土) 3:35 -
  
トピ主です。ここまでレスして下さった方ありがとうございます。

私の拙い書き方のせいで勘違いがあるようですが、私はアンフェアだからと言って悩んでいるわけでも執着しているわけでもありません。
ですが、自分に関係ないからといって目を向けず思考停止させるのはちょっと違うと思います。

使われているのは私たちが払った税金です。それらが必要な人に届くのは大切な事です。
問題はその届け方、これじゃあまりにも適当にばら撒きすぎだと言いたいのです。

数人の方がおっしゃっているように、この失業保険給付金のおかげで職探しをやめて意図的にベネフィットをもらっている人もいます。
それなのに、600ドルもらっても以前の収入にまったく追いつかず、今月もレントやモーゲージが払えないという人が多い地域もあるんです。

自分には無関係とは思っても、間接的には私たちの生活に関係してくる事案だと思いますが。
例えば自分が所有する物件に入居している人、貸付をしている人がきちんと支払いをしてくれないと、私たちも将来的に困る事になります。

物価の安い地域の人は、フェアだと思う方が多いのでしょうか?
私は物価の高い地域に住んでいますが、周囲の声を聞いていると、これらの支給金では到底足りない、という層が多いのではないかと思いました。
物価が高い地域の人の意見も聞いてみたいです。

それから、SSNで所得が管理されているアメリカでは、そういうシステムで国民の所得が管理されていない国よりも、制限などつける事はとても簡単ですよ。確かに行政がやることなので手間とお金と時間がかかってしまいますが、やろうと思って出来ない事ではありません。やらないだけです。そろばんや電卓で計算しているのではないんだから。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 落ち着いて  - 20/8/1(土) 4:02 -
  
時々あなたの様な攻撃的なレスする人いるけど、これは顔も名前もわからないから?
それとも実社会でもそんなに攻撃的なの?
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 そもそも  - 20/8/1(土) 4:03 -
  
揚げ足取りするつもりはないんですが・・・。今回の支給金で”足りている”地域はどこにあるんでしょうか?都会田舎、両方足りてないですよね。で、意図的に600ドル貰ってラッキーだと職探しもしない人達というのは、フルタイムの大黒柱ではなく、そもそもパートさんなのでは?

辛口すみません、色々混乱されていて話の方向がズレてる気がします。

ただバラマキに反対というのは同意します。これは選挙前だからですね。ただ民間にばらまいているので、前政権のようにトレイルや歩道、公園を作りまくった公共事業の時よりはマシだとおもいましたけども。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 間違ってたらごめん  - 20/8/1(土) 4:03 -
  
私は今回の600ドル上乗せは早すぎたと思います。 今回は、いわゆる、レストランやリテールなど、チップや低賃金者層が真っ先に、ダメになったので、普段貰った事のない層だから、6割以上の失業保険を取得した人が普段よりも多く貰っているとなったのでしょう。 だからそう言う人達がこのお金を捨てて、また低賃金で働き始めるのも拒否するのもわかりますよ。
この次の第二波の為にこのお金は取っておくべきだったと思う。だって仮に今自分がコロナのせいでリストラになったら、それこそ私にはその600ドル上乗せ分貰えない。それこそアンフェアだなって思いました。
正直、家のメンテに5K以上掛かる層が今回失業して、この600ドル上乗せだけじゃ焼けん石に水って、それはおかしい。それだけの家に住めてるんだから貯金だってあるだろうし、当座のお金はあるでしょ普通。ないなら、それはやっぱり身の丈に合ってないと思う。
うちは1200ドルの給付金は貰ったのですが、これは所得制限ありましたよね? それがどうして失業保険の600ドル上乗せの方は、去年の所得を調べず、一律にしちゃったのかと思います。1200ドルの方は出来たのに。
引用なし
パスワード

<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 州による  - 20/8/1(土) 4:49 -
  
州によってもともとの失業保険の最高金額がちがうのでそれでバランスがとれていると思います。例えばMAでは週に合計k$1800以上とかですね。
https://fileunemployment.org/unemployment-benefits/unemployment-benefits-comparison-by-state
MAは今だに失業率もトップなので支払金額と仕事に戻り率には何かしらの関係はありますね。
そして猫も杓子も追加の$600を支払ったのは失敗です。
フルタイムの人限定とかにしておけばよかったと思います。
ここでボランタリーに休みをとって追加の$600も貰えてラッキーと言っていた人達は明日から$600もなくなりどうしているのでしょうか。
引用なし
パスワード


Re:給付金が全国一律ってフェア?
 しょうがない  - 20/8/1(土) 5:15 -
  
▼そもそもさん:
>意図的に600ドル貰ってラッキーだと職探しもしない人達というのは、フルタイムの大黒柱ではなく、そもそもパートさんなのでは?

そんなこともないですよ。私の州ではミニマム・ウェイジが12ドルです。12ドルの時給で週40時間働くと週480ドルの収入になります。通常の州の失業保険の最低金額は週122ドル。それに600ドルが足されると722ドルです。最低賃金で汗水垂らして働くより家でテレビ見てるほうが毎週242ドル余計にもらえることになります。単純計算すると時給18ドル6セント以上もらえない限り、そういう人にとっては家にいるほうが収入が多い計算です。

ずばり最低賃金で働いている成人もなかなかいないと思うけれど、時給18ドル以下の人なら高卒かそれ以下の学歴で働いているような若い人なら結構な数居そう。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ごめん全部読んでないけど  - 20/8/1(土) 5:23 -
  
▼Colaさん:

>私としては、納税額によって支給額を変えて欲しいと思います。

今回大量に失業しているのは、飲食業や観光業などの低所得者&パートが多いし、納税額の多い例えばミリオネアやビリオネアに給付金を支給するというのもおかしな話ですよね?

むしろ、税金を水のようにつぎ込んでいるF-35の開発費とか宇宙軍の整備とか、日々の運営には全く関係ない防衛費を削ってコロナの感染を抑えるのか、経済復興するのか、そっちにお金を回すべきなんじゃないでしょうか。頑なにマスクをしないトランプファンに彼のMAGAサイン入りのマスクを送ってつけてください、というのも効果がありそう。

収入には税金がかかるので、政府は配ってもまた回収できる。あなたが税金の使い道をチェックしたいなら、責める所は給付金じゃないのでは?
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 そもそも  - 20/8/1(土) 5:25 -
  
教えてください。ミニマムウエッジで働くフルタイムというのは、具体的にどんな職業なのですか?
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 un  - 20/8/1(土) 5:32 -
  
世の中フェアはないです。その上での私の意見です。
勿論物価が安い所だと$600とか$1200はいいお金かもしれません。でも、そういう土地ほど産業が少なかったり、リモートで働ける仕事がすくなかったりすると思います。そういう場所って大きな雇用者ってモールとかのリテール、レストランとかホテルとかサービス産業だと思うのですが、そういう所はかなり打撃を受けています。

田舎のスーパーで働いていた人たち、次の仕事を見つけるのは都会でホワイトカラーの仕事をしている人より難しいと思います。そして、都会で高給取りだった人はミニマムで自転車操業していた家庭より蓄えもあると思います。

ただ物価だけでなくて、そこに住む人の再雇用のチャンスがこのコロナの最中とコロナ後どれだけあるか、それを考えたら考えも違ってきませんか?
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<sage>

それを言うなら
 ぺこぺこ  - 20/8/1(土) 5:36 -
  
それを言うなら、たとえば、連邦所得税の標準控除額等も、その家族の住む地域の生活費を反映するべきですよね。

連邦所得税の制度自体が、アッパーミドル層以上から取った税金で低所得増を助成し、都市部やその郊外の住民達から取った税金で田舎の住民たちを助成する制度になっていると思います。

給付金が地方差を無視して全国一律というのもそういった制度の延長でしょう。

なぜ政治上で田舎が優遇されるのか原因を突き詰めていくと、米国議会の上院は、州の人口に関わらず各州二人の上院議員を送り出しているので、都市部より田舎の票が断然重くなっています(70倍位)。下院の選挙の票の重さも、上院ほどではないもの違いがある。


▼Colaさん:
>失業保険給付金600ドル、景気刺激給付金1200ドルなど、今回のコロナ禍で給付金が支給された家庭も多いと思います。
>
>過去にも政府から様々な給付金が支給されましたが、その度に思うのです。
>全米一律の額面って、生活費が高い地域にとっては不利だと思いませんか?
>
>例えば、今回の失業保険給付金600ドル上乗せによって、失業前より所得が多くなった受給者は68%にも上るとの報告があります。
>反面、物価高の地域では、600ドルの上乗せがあっても生活がままならないという家庭も少なくないでしょう。
>
>所得税は累進課税なのに、給付金は一律っておかしすぎませんか?連邦政府は、取るときには取れるところからたくさん取って、ばらまくときには全国同じ金額しか給付しないのです。
>
>全国一律にするのがスピーディだというのは分かるけど、この時代に未だこの対処というのは納得出来ないです。
>議会でも同じように問題提起する議員がいるようですが、毎回有耶無耶になってますよね。
>私としては、納税額によって支給額を変えて欲しいと思います。同じように考えるかたいらっしゃいますか?
>
>ちなみに、私は今回の給付金はどちらも支給されていませんが、周りを見ていて感じた事です。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 しょうがない  - 20/8/1(土) 5:39 -
  
Googleしたら一発ですよ。

http://www.nbcnews.com/id/38168029/ns/business-careers/t/lowest-paying-jobs-america/
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 そもそも  - 20/8/1(土) 5:45 -
  
低賃金の職種ではなく、最低賃金でフルタイムで雇用する職種のことです。

フルタイムにすると企業側がベネフィットを付けないといけなくなるのと、仕事にコミットする人が少ないから、パートを大勢抱えてシフトで回しているところがほとんどなのでは?

Seasonal Pickerなどは受給対象者なんですかね、そもそも。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 5:57 -
  
▼Colaさん:

>所得税は累進課税なのに、給付金は一律っておかしすぎませんか?
>私としては、納税額によって支給額を変えて欲しいと思います。

よくわからないけど、納税額が多いほうが支給額多くしろってこと?それとも納税額が少ない貢献しない層に多く支給しろってこと?前者だとトピ内容と矛盾してるように思いますが。

どっちにしろ、どうせ満額もらえたのは世帯150kまでですよね。最高で199kでしたっけ?

そんなことより個人的に一番やるせないのは、資産100mとかあるのに納税ゼロ、つまり稼ぎがないことになってる(でも実は課税のない資産運用からの収入が毎月ある)富裕層もこの1200ドルチェックもらってることですね。

そして、我が家みたいなサラリーマンとしては高収入世帯、毎月10k単位の税金払ってるのに何ももらえないことが若干の不満ですかね。でも、そういう税の仕組みと抜け道になってるわけなので、諦めるしかないわけです。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 しりたい!  - 20/8/1(土) 6:01 -
  
低賃金な職場でフルタイムやらせてくれるところあるんでしょうか。また暇なのでバイトしたいんですが、一日数時間なのにわざわざ行くのが面倒くさくて、できればフルタイムではたらきたいです。暇でバイトしたことあります。

ご存知の方がいたら教えてください〜

飲食業やリテールなどでバイトしたんですが、シフトとるのが大変なんです。繁忙期だと週に20時間は使ってくれても、閑散期だと週に1回4時間だけとか。よっぽど長く働いて1人で全部賄えるようになればフルタイムをオファーしてくれるのかもしれませんが。いくつかバイトした中でフルタイムなのは勤続10年以上のマネジャークラスだけでした。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 いかにもなカレンおばさん  - 20/8/1(土) 6:05 -
  
他人のことにとやかや口だしたがるのって、Karenの特徴ですよね。「アナタ、何でこんなところにいるの?ここはGated Communityよ?知ってるの?警察に電話するわよ!」ってのと同じ感じで、「アナタ、安い田舎に住んでて$1,200ももらったの?アテクシとこは高所得でもらえなかったけど、アナタんとこが$1,200も貰えるなんて不公平じゃない?文句言うのはどこかしら?IRS?その前に、ぱたのうちでトピ立てて、騒ぎましょ!」って感じかしらね?

Karen, mind your own business
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ABC  - 20/8/1(土) 6:09 -
  
うちの近くのスーパー特にデリとかデイケアの先生とか近くではよく募集していました。今はどうかわからないけど、学校が始まるとリモートの学校が多いから必要性がでるかも。最低賃金ではないですがそれに近かったような気がします。$12とかから始まるんじゃなかったかな?

うちの会社は工場もあるので製造の人たちは$12くらいから始まるそうです。

それより、フルで働きたいなら低賃金でなくてもいいのでは? 低賃金=簡単に得られる仕事とは限りません。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 しりたい!  - 20/8/1(土) 6:21 -
  
ありがとうございます。早期引退したら毎日暇で、その上末の娘もこの秋から大学で家をでいくことになり、ますます暇になります。オフィスワークに戻るつもりはなく、体を動かす仕事がを望んでます。いくつか飲食とリテールでバイトしたんですが、バイト皆でシェアするからシフトを取りずらく、しかも企業側もなるだけ時間を減らしたいから、直前までシフトをアジャストするらしく、家で待機しとかないといけないんですよね。拘束されてる割に振り込まれる金額一週間120ドルとか(笑)近くに工場はないのでデイケアはいいアイデアですね。デイケア、探してみます!

▼ABCさん:
>うちの近くのスーパー特にデリとかデイケアの先生とか近くではよく募集していました。今はどうかわからないけど、学校が始まるとリモートの学校が多いから必要性がでるかも。最低賃金ではないですがそれに近かったような気がします。$12とかから始まるんじゃなかったかな?
>
>うちの会社は工場もあるので製造の人たちは$12くらいから始まるそうです。
>
>それより、フルで働きたいなら低賃金でなくてもいいのでは? 低賃金=簡単に得られる仕事とは限りません。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 凄いと思うのは  - 20/8/1(土) 6:45 -
  
給付金自体、一律なのは仕方ないと思います。どこで線引きするかは財政予算と鑑みて決めるだけなので。
納税額というか、ほぼどの国も収入や資産の上限を決めて給付金が受給できる枠を設定していいます。

何処に住むかは個人の自由で、国に強制されて住む場所を指定されているわけではないから景気回復策の給付金を場所によって変えるということはできないはず、というかとても難しい。
場所によって変えたいのなら州とかカウンティレベルが補助金や別の名目の給付金を出すとかなら可能性としてはないとは言い切れないけど難しいでしょうね。

給付金もらって家にいるから貯金が増えたとかコロナバブルとか聞くと、複雑な気持ちになるのはよくわかります。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 afo  - 20/8/1(土) 7:01 -
  
▼不利だけどさん:
>フェアだと思います。家が狭いか広いかの違いだけだから。経費は同じ。
>
>都会だと家が小さいし賃貸で維持費もかからない。うちはサウスの都市郊外ですが、家が大きいので、冷暖房費や修理、庭の手入れなどの維持費がとにかく高く、外食も旅行もせず節約する毎日を送っていて最低毎月5千ドルはかかります。都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?
>
>いずれにせよ、大都会の狭い家や大都市郊外の広い家、個人の自由で住んでいて、誰もそこに住めと強制してない。選択したのは自分です。
>
>フェアです、フェア。

南部の大きい家の維持費より都市部の小さい家の維持費のほうが高いですよ。
なにせ南部は単価自体が安いから。家の値段も数十倍違う。それがフェアでないとかは言わないけど。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 7:23 -
  
▼しょうがないさん:
>
>そんなこともないですよ。私の州ではミニマム・ウェイジが12ドルです。12ドルの時給で週40時間働くと週480ドルの収入になります。

それ税引き前の金額ですよね。税引き前でも年収23000ドルかあ。めちゃ低所得。大体最低賃金が何十年も物価のスライドに比例してないんじゃなかったでしたっけ?40-50年前なら最低賃金でもびっちり働けば家が買えた。

うちには失業者はいませんが、フルタイムの最低賃金で働いても家族を養えない2万ドルぽっちしかもらえないのなら、期間限定なんだし週600ドルの上乗せ、いいじゃん?と思いますね。
特に低所得層なら普段からカツカツで必要なものも買えないんだろうし、そのお金で色々買ったり外食できるんなら、経済も回ってビジネスオーナーにも結果的には効果アリってことですよね?
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 8:13 -
  
▼不利だけどさん:
>また頓珍漢が出てきたね。賃貸でHOA払ってる人いるの?

何で全部のレスでキレてるんですか?何がそんなに気に食わないんでしょう・・。

>むしろ、それ以上にコストのかかる都市郊外の生活を知らないのが無知だね、と思ったんだけども。
>
>家はね、維持費はめちゃくちゃかかるんだよ。サウスなんだけど、外装のペイント頼むといまや8K超えるんだよね。トリムだけですら5kドル。雨どいの掃除が大変だからリーフガードいれてもらって3K。HVAC2機入れ直して11K。温水タンクは6年ごとに変えて1K。こういう出費がちょこちょこあるわけ。強風で屋根のシングル1枚とんだら修理に430ドルだからね。

何か何千sqftぐらいの大きな家みたいなのに、外装が8kって安いですよ。。トリムは別でトータル13k?西の都会で家は1500sqftで南部の感覚だと小さすぎる家だと思いますが、10年前に外装塗りなおしたけど25kでしたよ。

家も人件費もやっぱり都会と比べると安いと言えるでしょうね。

個人的には毎月5千ドル維持費の内訳が知りたいです。修理とか毎月あるものじゃないですし。それは保険とか込みなのでしょうか。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 都会  - 20/8/1(土) 8:17 -
  
▼不利だけどさん:

>都会だと家が小さいし賃貸で維持費もかからない。うちはサウスの都市郊外ですが、家が大きいので、冷暖房費や修理、庭の手入れなどの維持費がとにかく高く、外食も旅行もせず節約する毎日を送っていて最低毎月5千ドルはかかります。都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?

何で都会の人は持ち家じゃない前提なんですか?結婚してたら賃貸より持ち家の人がやっぱり多いと思いますよ、都会でも。

全てのレスの口調がきついけど・・毎日節約が大変で一軒家維持がぎりぎりなら、ダウンサイズとかしたほうがいいのではないでしょうか?
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 カレン言いたいだけでしょ  - 20/8/1(土) 8:31 -
  
何でもすぐにカレンって認定する人、もう聞き飽きました。私自身が誰かに言われた事ではないけど、ネットでも誰かが何かトピあげるとすぐにカレン、カレンってはっきり言ってウルサイ。
「カレンが出た」とか「首突っ込むな、カレン」とかいちいちコメントあげる人にもニックネーム差し上げたらって思います。本当ウルサイし、流行りの言葉を言いたいだけのオバサン?

で、男性バージョンのニックネームはこうだ、世代が上のカレンのニックネームはどうだって言い出す人もウルサイ。どーでもいい。聞きたくないならスルーするのはあんたもだろって思う。


▼いかにもなカレンおばさんさん:
>他人のことにとやかや口だしたがるのって、Karenの特徴ですよね。「アナタ、何でこんなところにいるの?ここはGated Communityよ?知ってるの?警察に電話するわよ!」ってのと同じ感じで、「アナタ、安い田舎に住んでて$1,200ももらったの?アテクシとこは高所得でもらえなかったけど、アナタんとこが$1,200も貰えるなんて不公平じゃない?文句言うのはどこかしら?IRS?その前に、ぱたのうちでトピ立てて、騒ぎましょ!」って感じかしらね?
>
>Karen, mind your own business
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 うり  - 20/8/1(土) 8:32 -
  
そう、この世にフィアなんてものはない。最もフェアじゃないのは、どう考えても普段からたーーんと税金納めてるが故に何ももらえない人。端金に群がる下々の者を上から眺める。お礼に洗車でもしてくれると嬉しいんだけど。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 身の丈  - 20/8/1(土) 8:47 -
  
▼不利だけどさん:
>フェアだと思います。家が狭いか広いかの違いだけだから。経費は同じ。
>
>都会だと家が小さいし賃貸で維持費もかからない。うちはサウスの都市郊外ですが、家が大きいので、冷暖房費や修理、庭の手入れなどの維持費がとにかく高く、外食も旅行もせず節約する毎日を送っていて最低毎月5千ドルはかかります。都会は家賃はたかいだろうけど維持費かからないでしょう?

給付金はどうでもいいんですが、不動産も税金も安い南部で毎月維持費5000ドルも節約生活でかけるのって何か変じゃないですか?せっかく安いエリアに住んでるのに、ぎりぎり生活なのはなぜなんでしょうね。

大都会でまともな家やエリアに住むために節約しつつ頑張ってるならまだ話はわかるんですが、せっかく南部にいるなら余裕のある生活送れそうなのに。

大都会の小さい家のほうが経費かかるのは間違いないと思うけどね。まぁそれもあなたがおっしゃるように選択したのは本人です。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 フェアの定義  - 20/8/1(土) 9:00 -
  
皆さんそれぞれにフェアの定義があると思うので、全ての人をハッピーにするのは無理が有ると思います。因みに、我が家は1200ドルなど貰えませんでしたよ。(要らないけど) 失業していないので、失業保険ももらっていないし、一生懸命に働いて、沢山の税金を支払っています。
 
カリフォルニア州にはアメリカの人口1/8がいて、中間所得も貧しい州と比べるとかなり高いです。(カリフォルニアが$71,228、ミシシッピが$43,567)

https://worldpopulationreview.com/state-rankings/median-household-income-by-state

そのカリフォルニア州民が支払った連邦税は、全てカリフォルニアに還元されていません。 中間所得が$40k代の州などに ばらまかれている のでは? と勘ぐっています。

でも、貧しい州を貧しいままにしておくと、国として成り立たなくなると思うので、仕方がないかなと思っています。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 東海岸  - 20/8/1(土) 9:01 -
  
▼そうねさん:
>リタイアした人には$1200必要なかったかもね。どっちみちあるはずの収入でもないし。
>

本当にそう思います。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 9:03 -
  
▼フェアの定義さん:

>でも、貧しい州を貧しいままにしておくと、国として成り立たなくなると思うので、仕方がないかなと思っています。

同感です。南部の暴動見てたら恐ろしくて遠い西海岸にいても怖くなりました。これ以上お金なくなったら、何されるかわかりませんよ。子供や動物が貧困からの犠牲になるのは嫌だし、必要経費として毎月税金仕方ないです。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 西だよね?  - 20/8/1(土) 9:07 -
  
暴動や人種差別で度々ニュースになっていたのは、西海岸だよ。

街まで占拠されちゃって。あんなの西海岸でしか起こってないけど。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 9:56 -
  
▼西だよね?さん:
>暴動や人種差別で度々ニュースになっていたのは、西海岸だよ。
>
>街まで占拠されちゃって。あんなの西海岸でしか起こってないけど。

あ、警察とか放火して黒人大暴れしてたのはミネソタでした。失礼しました。あれはコロナ関係なくジョージフロイドの件ででしたけど、貧困が続くとああいうとてつもない暴動になるだろうなって意味でした。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 お花  - 20/8/1(土) 10:31 -
  
Karenって白人女性限定ではないのですか?
ちょっと質問。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
   - 20/8/1(土) 10:34 -
  
多分殆どの人が南より西が怖いと思っている。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 言っとくけど  - 20/8/1(土) 10:42 -
  
▼?さん:
>▼西だよね?さん:
>>暴動や人種差別で度々ニュースになっていたのは、西海岸だよ。
>>
>>街まで占拠されちゃって。あんなの西海岸でしか起こってないけど。
>
>あ、警察とか放火して黒人大暴れしてたのはミネソタでした。失礼しました。あれはコロナ関係なくジョージフロイドの件ででしたけど、貧困が続くとああいうとてつもない暴動になるだろうなって意味でした。

ミネソタは南部でもなく貧困でもない。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 西だよね?  - 20/8/1(土) 10:47 -
  
西海岸は所得格差がひどいから、貧困層が暴動おこしてるんじゃないですかね。暴動に次ぐ暴動で治安悪化してるイメージしかないんだけども。アジア人への暴言も差別の張り紙も、ほぼすべてが西海岸だもの。殆どの人は、西海岸が一番ヤバイと思ってるのでは。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 何もなし  - 20/8/1(土) 10:57 -
  
我が家もコロナの件で、$1も貰っていませんよ。
税金ばかり払っています。

政府から援助してもらえたのなら、感謝しましょう。それだけです。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 いや  - 20/8/1(土) 11:20 -
  
▼?さん:

>あ、警察とか放火して黒人大暴れしてたのはミネソタでした。失礼しました。あれはコロナ関係なくジョージフロイドの件ででしたけど、貧困が続くとああいうとてつもない暴動になるだろうなって意味でした。

暴動が酷いのはリベラルなむしろ裕福な街ですよ。しかもみなさんが言うように西海岸のシアトルとかポートランドとかが酷いわけですよね。貧困かどうかとは関係なく、リベラル思想によって引き起こされているからです。?さんは貧困とか南部とか黒人とか、まったくズレてますね。

ちなみに給付金、経済刺激策の$1200は全国一律でしょうがないにしても、連邦政府からの失業保険の$600は一律にせず、州政府が補償する失業保険の1.5倍とか2倍とかにすれば良いのにと思いました。失業保険をもらうにはどちらにしろ州政府を通さなければならないのだし、州政府からの失業保険はきちんと納税額に沿ったものだったのだから、それを基準に連邦政府からの失業保険も納税額に見合ったものにすれば公平なのに。

全国一律$600は明らかに民主党の案ですけどね。バラマキ政策の政党に任せるとそういうことになる。まあいつものことです。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ?  - 20/8/1(土) 12:25 -
  
何か違う方向になってしまってごめんなさいね。。貧困層にお金やっとかないと暴動とか起きたり治安の悪化が怖いし、毎月10k以上の税金納めて何ももらえなくても必要経費と思って税金払えばいいってことです。南部もミネソタが貧困だーとか意味したわけではなかったので。。誤解を招きました。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 良し悪し  - 20/8/1(土) 15:01 -
  
ちょっと大雑把すぎましたね。
給付金の$1200は必要なかったし、2度目も無しで良い。と個人的には思いますが、皆がそのお金を使ったのなら経済的な効果は少しだけあったと思います。

失業者に対しては、失業保険としてそれぞれのお給料の70−80%を給付するという形をとれば良かったと思います。貰いすぎの人もいれば、全く足りていない人も居るのでソレをこの3か月間の間に調整すべきだった。

職場に戻らなくなった低所得層というのは学生さんとか扶養してくれる親や家族のある方々なのでは?夫婦共々最低賃金で働いているような家庭は今までに様々なサポート、例えばフードスタンプや家賃援助などを受けてきているはずですし、彼らは収入が増えるとそれらのサポートを受けられなくなる、しかも税金も支払う事になる等で来年は逆に困ると思いますが、どうなんでしょうね?政府は大きな支出をしましたが、それと同時に今後の税収や経費削減も考えていると思うんです。低所得層の2020年の収入は明らかに増えているので、賢い人はプラス$600のうちいくらかは貯めこんで、就労時間を減らすという方法をとり年収を調整するのかもしれません。でもやはり、就労しないで政府に頼る人、就労して自力で頑張る人そこには変わりはないと思います。

問題なのは、失業者でプラス$600を支給されていても収入が下がって家賃の支払いが滞ってしまっている方々かと思います。家賃以外にも健康保険や学費、車のローンなどの支払いもあるでしょうし、再就職先がなかなか見つからないとなれば本当に大変です。再就職先なんて選ばなければあるとおっしゃる方々もいますが、それはその方々の住む地域のことだけであって、アメリカ全体でみるとそうとは言い切れないし、求人自体が無いところもあるというのが実情です。倒産社数や失業率を見ればわかることです。この先経済がさらに悪化すれば倒産する会社だって失業者だって増えてくるでしょうし、現にお金や人の動きが止まっている状況ですから楽観視はできません。

コロナの感染者や4ぼう率の高い州や都市はまだ沢山あるし、今年の秋から冬にはさらに酷くなるという予測も出ているので政府にはもう少し考えてもらいたいと思います。
引用なし
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ポポロ  - 20/8/1(土) 15:54 -
  
▼良し悪しさん:
>ちょっと大雑把すぎましたね。
>給付金の$1200は必要なかったし、2度目も無しで良い。と個人的には思いますが、皆がそのお金を使ったのなら経済的な効果は少しだけあったと思います。
>
>失業者に対しては、失業保険としてそれぞれのお給料の70−80%を給付するという形をとれば良かったと思います。貰いすぎの人もいれば、全く足りていない人も居るのでソレをこの3か月間の間に調整すべきだった。

私もそう思います。
引用なし
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<sage>

回り回って金持ちも利益を受けるから
 税金+貧困対策  - 20/8/1(土) 17:39 -
  
うりさんへ:
>最もフェアじゃないのは、どう考えても普段からたーーんと税金
>納めてるが故に何ももらえない人。端金に群がる下々の者を
>上から眺める。お礼に洗車でもしてくれると嬉しいんだけど。


じゃあ、誰がうりさんの自動車やPCを修理するんですか?
ーー>教育を受けた中産階級が必要。


今回のような伝染病を予防するために
ーー>上下水道システム、衛生的なトイレ、衛生思想を教える
   教育が全員に必要です。

   イギリス首相も武漢肺炎にかかりましたよ。

貧富の差は放っておくと数世代で非常に大きくなり
今のチャイナのように超リッチな一部の人と、大多数の
極貧の人の社会になります。
ーー>次のパンデミックの病原菌の製造所です。
ーー>暴動と革命が定期的に起こる。

これは金持ちにとってマイナスの状態です。

金持ちから税金を取り、貧困層への対策に
使うのは
暴動・革命・伝染病を予防するため。

回り回って、金持ちも利益を受けるからです。
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 うり  - 20/8/1(土) 23:07 -
  
だってそうじゃないと努力して成功する意味がなくなってしまうじゃないですか。程度の差はあれ、アメリカって成功したい移民が集まる国。

専業主婦とかには分からないかもしれないけど、子供にあなたなら何でも出来る!って励ましながら、より良い教育を受けさせるんですよね?違いますか?自分の事は棚上げで子供にだけ努力を強いている、ダブルスタンダード。

私は本当に必要な人には喜んで手助けをします。その為に毎年多額の税金を納めています。そういう方達にどうか届いて欲しい。そしてまた次のチャンスに繋いで欲しい。でも成功への希望を失ったら、それこそ誰も働かなくなる。馬鹿馬鹿しい真似は馬鹿でもしない。共産主義への誘導です。
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 間違っているよ  - 20/8/2(日) 9:44 -
  
あなたの言っている貧富の差がなくならないようにリッチから税金を取ってプアーに配るのは共産、社会主義の考えです。中国のように貧富の差が広がらないように共産、社会主義のアメリカになるのを防がないと中国のように中流のいない一部の超リッチと大多数のプアーの国になります。

▼税金+貧困対策さん:

>貧富の差は放っておくと数世代で非常に大きくなり
>今のチャイナのように超リッチな一部の人と、大多数の
>極貧の人の社会になります。
>ーー>次のパンデミックの病原菌の製造所です。
>ーー>暴動と革命が定期的に起こる。
>
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 日本なってないよね  - 20/8/2(日) 9:53 -
  
日本は社会民主主義国家ですが、貧富の差が広がったとはいえ、ほとんどが中流ですよね。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 フェアの定義  - 20/8/2(日) 10:00 -
  
アメリカは1980年代からミドルクラスが減ってきています。 金持ちはどんどんと裕福になり、貧困層はどんどんと増えています。  ミドルクラスは絶滅危惧種です。

https://www.pewsocialtrends.org/2016/05/11/americas-shrinking-middle-class-a-close-look-at-changes-within-metropolitan-areas/

https://www.marketwatch.com/story/why-the-middle-class-is-shrinking-2019-04-12

貧富の差は激しくなってきています。資本主義の名のもとに・・・

Shrinking American Middle Class で検索すると沢山出てきます。

▼間違っているよさん:
>あなたの言っている貧富の差がなくならないようにリッチから税金を取ってプアーに配るのは共産、社会主義の考えです。中国のように貧富の差が広がらないように共産、社会主義のアメリカになるのを防がないと中国のように中流のいない一部の超リッチと大多数のプアーの国になります。
>
>▼税金+貧困対策さん:
>
>>貧富の差は放っておくと数世代で非常に大きくなり
>>今のチャイナのように超リッチな一部の人と、大多数の
>>極貧の人の社会になります。
>>ーー>次のパンデミックの病原菌の製造所です。
>>ーー>暴動と革命が定期的に起こる。
>>
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 日本なってないよね  - 20/8/2(日) 10:07 -
  
アメリカでは一部の上流富裕層が富を独占し、中流を支配し、下流を搾取しているから自然とそうなりますね。それを資本主義と呼んでいますが、実際は権威・搾取主義国家ですね。

雇われ社長が40ミリオンもらって一般社員が50Kとか、どう考えてもおかしいし。歌手が何百ミリオン稼いでるって言うも、儲けすぎ。創業者がビリオネアというのは搾取しすぎ。

お金を回さないで、全部富裕層がぶんどり独占する図式になっているアメリカ。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 間違っているよ  - 20/8/2(日) 10:24 -
  
▼日本なってないよねさん:
>日本は社会民主主義国家ですが、貧富の差が広がったとはいえ、ほとんどが中流ですよね。

多くの日本人は中流でもないのにいまだに中流と言っているだけ。
国民所得は他国に比べてかなり低い。しかもワーキングプアーも多いんでしょ。

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%84%84%E7%B7%8F%E4%B8%AD%E6%B5%81

https://news.yahoo.co.jp/byline/fujitatakanori/20151017-00050550/
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 日本なってないよね  - 20/8/2(日) 10:41 -
  
いやいや、日本は物価が安いもの。

日本の中流とは、都心だと車は持たなくていい、安い軽自動車もある。高いのは土地だけ、でも家もウサギ小屋で賃貸の人も沢山。

アメリカアメリカの中流は100K、それでも別に裕福とは感じない。リビングコストがめちゃくちゃ高いから。

両国に暮らしてみて、同じ手取りで(日本1千万円、アメリカ100Kドル)をもらってたけど、日本はアメリカの物価の半分。地方都市(中心街)で新築にちかい一軒家借りてたけど、賃料7万円だったからね。私は都市郊外で今家を貸してるけど月に2千ドル超えるから。

中流を比べているのであって、アメリカの暮らしを日本でするといくらかかるとか、日本の暮らしをアメリカでしたらコストはいくらとか、そういう話じゃないからね。日本の中流とアメリカの中流を比べてるの。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 間違っているよ  - 20/8/2(日) 11:14 -
  
▼日本なってないよねさん:
>いやいや、日本は物価が安いもの。
>
>日本の中流とは、都心だと車は持たなくていい、安い軽自動車もある。高いのは土地だけ、でも家もウサギ小屋で賃貸の人も沢山。
>
>アメリカアメリカの中流は100K、それでも別に裕福とは感じない。リビングコストがめちゃくちゃ高いから。
>
>両国に暮らしてみて、同じ手取りで(日本1千万円、アメリカ100Kドル)をもらってたけど、日本はアメリカの物価の半分。地方都市(中心街)で新築にちかい一軒家借りてたけど、賃料7万円だったからね。私は都市郊外で今家を貸してるけど月に2千ドル超えるから。
>
>中流を比べているのであって、アメリカの暮らしを日本でするといくらかかるとか、日本の暮らしをアメリカでしたらコストはいくらとか、そういう話じゃないからね。日本の中流とアメリカの中流を比べてるの。

日本と比べてきたのはご自分です。アメリカの都市部なら100Kは中流ではないですよ。そんなにアメリカの暮らしが惨めなら早く日本に帰国すればいいのに。日本の一億総中流の時代は終わっていますけどね。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今年?  - 20/8/2(日) 11:22 -
  
あなたが間違った情報ばかり垂れ流すからよ。

ちょっとは勉強できたかい?

▼間違っているよさん:
>▼日本なってないよねさん:
>>いやいや、日本は物価が安いもの。
>>
>>日本の中流とは、都心だと車は持たなくていい、安い軽自動車もある。高いのは土地だけ、でも家もウサギ小屋で賃貸の人も沢山。
>>
>>アメリカアメリカの中流は100K、それでも別に裕福とは感じない。リビングコストがめちゃくちゃ高いから。
>>
>>両国に暮らしてみて、同じ手取りで(日本1千万円、アメリカ100Kドル)をもらってたけど、日本はアメリカの物価の半分。地方都市(中心街)で新築にちかい一軒家借りてたけど、賃料7万円だったからね。私は都市郊外で今家を貸してるけど月に2千ドル超えるから。
>>
>>中流を比べているのであって、アメリカの暮らしを日本でするといくらかかるとか、日本の暮らしをアメリカでしたらコストはいくらとか、そういう話じゃないからね。日本の中流とアメリカの中流を比べてるの。
>
>日本と比べてきたのはご自分です。アメリカの都市部なら100Kは中流ではないですよ。そんなにアメリカの暮らしが惨めなら早く日本に帰国すればいいのに。日本の一億総中流の時代は終わっていますけどね。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 いや  - 20/8/2(日) 12:26 -
  
▼間違っているよさん:
>あなたの言っている貧富の差がなくならないようにリッチから税金を取ってプアーに配るのは共産、社会主義の考えです。中国のように貧富の差が広がらないように共産、社会主義のアメリカになるのを防がないと中国のように中流のいない一部の超リッチと大多数のプアーの国になります。

1000%同意です。

アメリカは貧富の差が広がっているのは事実ですが、アメリカの貧困層はヨーロッパの富裕層を含める平均よりリッチであるという統計があります。アメリカの貧困層は世界の中では貧困と呼べないぐらいリッチなんです。そんなことができるのはアメリカが資本主義の国であり、世界トップの経済大国だから。

https://fee.org/articles/the-poorest-20-of-americans-are-richer-than-most-nations-of-europe/

これが社会主義・共産主義のシステムになったらそうはいかない。貧富の差が狭まっても、全部が(本当の)貧困に落ち込むのが社会主義。リッチに重税を課せばいいじゃないなんて短絡的な社会主義思想で物を考える人(デモクラッツですね)が増えるとそういう結果になります。

それに社会主義・共産主義は結局のところ独裁主義・腐敗、癒着が進むので一部がリッチで後は貧困という貧富の差が広がる社会になる。世界の国々を見れば分かること。社会主義的な国ほど実はアメリカとは比べ物にならないほど貧富の差が大きい場合が多いです。
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Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ははは  - 20/8/2(日) 19:30 -
  
正直言って、教師始めいわゆる公務員には不要だったと思う。
休んでも給料減らないんだから。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 うり  - 20/8/3(月) 5:52 -
  
アメリカの中流が減っているのは割合であって、その下の貧困層の人口が増えたから。ミドルはミドルのまま。アメリカの貧困層の増加は、不法移民と必要以上の福祉の提供を制限すればいい。働けるのに働かないでも生活出来る環境を取り上げる。

ホールフーズでebtで支払いしているのとか、おかしいと思いませんか?ウォルマート行けよってなりません?

アメリカは世界一の福祉国家。目的があって甘やかす輩がいるからこうなった。

それにしてもこのトピを見ていると、はっきりと階層が分かります。自分はお金持ちだけど貧困層の味方とか、いくら取り繕って言い訳しようが一目瞭然ですね。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 ホント  - 20/8/3(月) 8:58 -
  
▼うりさん:
>アメリカの中流が減っているのは割合であって、その下の貧困層の人口が増えたから。ミドルはミドルのまま。アメリカの貧困層の増加は、不法移民と必要以上の福祉の提供を制限すればいい。働けるのに働かないでも生活出来る環境を取り上げる。
>
>ホールフーズでebtで支払いしているのとか、おかしいと思いませんか?ウォルマート行けよってなりません?

その通り。高っい牛肉や活きてるロブスター買ってる場合じゃないと思います。それだってもしかしたら少し安めて売ってるのかも(そんな話を聞いた事があります)

おまけに、スマホ持って、いいTV持って、セクション8のアパートにタダ同然で住んでる。どこが貧困なのと思う。

>アメリカは世界一の福祉国家。目的があって甘やかす輩がいるからこうなった。
>
>それにしてもこのトピを見ていると、はっきりと階層が分かります。自分はお金持ちだけど貧困層の味方とか、いくら取り繕って言い訳しようが一目瞭然ですね。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 日本人とは違う  - 20/8/3(月) 9:16 -
  
▼日本なってないよねさん:
>日本は社会民主主義国家ですが、貧富の差が広がったとはいえ、ほとんどが中流ですよね。

日本は憲法27条に勤労の義務が定められていますしもともと勤勉な国民。
アメリカで同じことをやったら皆働くのをやめるでしょうね。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 だったら  - 20/8/3(月) 9:20 -
  
強制的に働かせるしかない。共産主義が向いてる。

そもそも、中国の国民もアメリカの国民も気質はそっくり。愛国心があってモラルがなく、個人主義で政治に熱い。

共産主義、社会主義でお願いします。

今回のパンデミックでもわかるけど、アメリカ国民も中国国民のように政府ががっちりコントロールしないと、自分勝手で統制がきかない。

マスクすらしない。

中国国民ですらしてるのに。

アメリカって中国以下。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今の中国  - 20/8/3(月) 9:40 -
  
アメリカで共産主義を異常に嫌う人は、完璧にアメリカに洗脳されてます。

共産主義がダメなんだったら、中国はここまで経済発展していない。資本主義とミックスして、中国でビリオネア、ミリオネアがやまほど出現、バブル投機で土地やマンションが億ションにまで値上がりして。エリート層はいまやアメリカの技術にひっ迫していて、あの勤勉さをもってまもなく世界一の技術大国になるはず。農村などに貧困にあえぐ人はいるけど、彼らは共産主義化で少なくとも働いてる。アメリカみたいにダラダラと非効率にBLM運動して時間をつぶしてない。

アメリカは今は偉そうにやってるけど、たった3億人しかいないから中国に比べて圧倒的に内需が少なく、国は運営を税収に頼って心もとなく、世界のリーダーの位置は中国に渡る。だからアメリカはインドやEUアジアなどと同盟くんで中国と戦うしかないのだが、いまだにMAGAとかいってる時点で終わってる。その時代はもう終わったのに。

アメリカはあと数年ですよ、きっと。トランプが一生懸命同盟国つぶしやってるけど、誰が立て直すんだろうな。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 日本人とは違う  - 20/8/3(月) 9:43 -
  
▼今の中国さん:
>アメリカで共産主義を異常に嫌う人は、完璧にアメリカに洗脳されてます。
>
>共産主義がダメなんだったら、中国はここまで経済発展していない。資本主義とミックスして、中国でビリオネア、ミリオネアがやまほど出現、バブル投機で土地やマンションが億ションにまで値上がりして。エリート層はいまやアメリカの技術にひっ迫していて、あの勤勉さをもってまもなく世界一の技術大国になるはず。農村などに貧困にあえぐ人はいるけど、彼らは共産主義化で少なくとも働いてる。アメリカみたいにダラダラと非効率にBLM運動して時間をつぶしてない。
>
>アメリカは今は偉そうにやってるけど、たった3億人しかいないから中国に比べて圧倒的に内需が少なく、国は運営を税収に頼って心もとなく、世界のリーダーの位置は中国に渡る。だからアメリカはインドやEUアジアなどと同盟くんで中国と戦うしかないのだが、いまだにMAGAとかいってる時点で終わってる。その時代はもう終わったのに。
>
>アメリカはあと数年ですよ、きっと。トランプが一生懸命同盟国つぶしやってるけど、誰が立て直すんだろうな。

中国人?中国はもう終わりだよ。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今の中国  - 20/8/3(月) 9:53 -
  
現実・事実を見ずに妄想の中で生きていけば、幸せですね。中国の貧困層は6億人。でも残りの6億以上はそれ以上の収入がある。アメリカは人口が3億人しかおらず、13%が貧困。市場の大きさが違う。今後中国と真っ向から対抗できるのはインドだけ。

アメリカは急激に落ちていきますよ。反動で中国とインドが伸びる。今まで押さえつけられていたアジアが世界を率いていくんですよ。日本はアメリカ組だから、アメリカに一生ついていくでしょうけどね。

アメリカも日本も資本主義。やればやるほど個人が儲かるが、トランプをはじめ税の専門家が暗躍してるから、金持ちは税を払わない。企業誘致で税金優遇もする。税収なくして国の発展をどうしろと。

一方中国は国営企業からざっくざくお金はいってきてほぼ無限大。ネットの情報も国内企業から取り放題。AIつかって分析し放題。

中国の味方でもないが、アメリカは終わってる。

▼日本人とは違うさん:
>▼今の中国さん:
>>アメリカで共産主義を異常に嫌う人は、完璧にアメリカに洗脳されてます。
>>
>>共産主義がダメなんだったら、中国はここまで経済発展していない。資本主義とミックスして、中国でビリオネア、ミリオネアがやまほど出現、バブル投機で土地やマンションが億ションにまで値上がりして。エリート層はいまやアメリカの技術にひっ迫していて、あの勤勉さをもってまもなく世界一の技術大国になるはず。農村などに貧困にあえぐ人はいるけど、彼らは共産主義化で少なくとも働いてる。アメリカみたいにダラダラと非効率にBLM運動して時間をつぶしてない。
>>
>>アメリカは今は偉そうにやってるけど、たった3億人しかいないから中国に比べて圧倒的に内需が少なく、国は運営を税収に頼って心もとなく、世界のリーダーの位置は中国に渡る。だからアメリカはインドやEUアジアなどと同盟くんで中国と戦うしかないのだが、いまだにMAGAとかいってる時点で終わってる。その時代はもう終わったのに。
>>
>>アメリカはあと数年ですよ、きっと。トランプが一生懸命同盟国つぶしやってるけど、誰が立て直すんだろうな。
>
>中国人?中国はもう終わりだよ。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 がんも  - 20/8/3(月) 10:41 -
  
1200ドルのStimulus checkは非課税です。所得として税金がかかるのは失業保険です。今失業保険受け取ってきれいさっぱり使い切っちゃってる人は来年大変になりますよ。今の手取り以上にもらって喜んでる方を見て心配になります。ごまかせないですし自営業じゃない限りDeductionもできないでしょうし。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 ポテチ  - 20/8/3(月) 12:14 -
  
▼がんもさん:


失業保険を毎週もしくは二週間に一度申請する際必ず、税金を引くか引かないか選択出来ます。引くを選択すると引かれた額が支給されます。なので毎回引いてる人は大丈夫ですが、引いてない人は来年大変でしょうね。

>1200ドルのStimulus checkは非課税です。所得として税金がかかるのは失業保険です。今失業保険受け取ってきれいさっぱり使い切っちゃってる人は来年大変になりますよ。今の手取り以上にもらって喜んでる方を見て心配になります。ごまかせないですし自営業じゃない限りDeductionもできないでしょうし。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 いや  - 20/8/3(月) 12:56 -
  
▼今の中国さん:
>現実・事実を見ずに妄想の中で生きていけば、幸せですね。中国の貧困層は6億人。でも残りの6億以上はそれ以上の収入がある。アメリカは人口が3億人しかおらず、13%が貧困。市場の大きさが違う。今後中国と真っ向から対抗できるのはインドだけ。
>
>アメリカは急激に落ちていきますよ。反動で中国とインドが伸びる。今まで押さえつけられていたアジアが世界を率いていくんですよ。日本はアメリカ組だから、アメリカに一生ついていくでしょうけどね。
>
>アメリカも日本も資本主義。やればやるほど個人が儲かるが、トランプをはじめ税の専門家が暗躍してるから、金持ちは税を払わない。企業誘致で税金優遇もする。税収なくして国の発展をどうしろと。
>
>一方中国は国営企業からざっくざくお金はいってきてほぼ無限大。ネットの情報も国内企業から取り放題。AIつかって分析し放題。
>
>中国の味方でもないが、アメリカは終わってる。

前述しましたが、中国の貧困とアメリカの貧困を同じ土俵で比べている時点でなにもご存じない方なんだなという印象です。Absolute Poverty と Relative Povertyの違いもご存知ないんじゃないのかな?

それに、民主党のイメージ作戦ほどリッチは税金を払っていないということはありません。もちろん税金対策はしているが、それでも膨大な額の税金を払っているんですよ。

Believe It or Not - the Richest Americans DO Pay Most of the Federal Income Tax
https://howmuch.net/articles/high-income-americans-pay-majority-of-federal-taxes

中国がここまで経済成長したのは「資本主義を取り入れたから」であり、同時に汚職と不正行為と国際法違法の宝庫だからですよね。それを利用しているグローバリストがアメリカにもいるのは事実ですが。

私もアメリカは崩壊に向かっていると思います。でもそれはまさにアメリカが社会主義・共産主義の思想に傾倒しつつあるからです。トランプが今はそれに歯止めをかけているけど、再選しようとしまいとトランプはいつかいなくなるし、トランプ後は反動でアメリカはさらに左傾化するでしょうね。コロナやBLMは左傾化を加速させてるに過ぎない。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 ダム人災  - 20/8/3(月) 14:41 -
  
終わるのは中国の方が先だよ。ダムの決壊を回避するために田舎に水を流して人民を見殺しにするような国です。浸水した街では電柱につかまって次々と感電死。死体がいくつも水に浮いてるし。先進国ではあり得ない光景。

中国の人口は12億じゃない。農民戸籍が9億人、都市戸籍が4億人。農民戸籍は月収1万5千円の貧民。戸籍無しの最下層がいるから実は14億人とも言われている。

▼今の中国さん:
>現実・事実を見ずに妄想の中で生きていけば、幸せですね。中国の貧困層は6億人。でも残りの6億以上はそれ以上の収入がある。アメリカは人口が3億人しかおらず、13%が貧困。市場の大きさが違う。今後中国と真っ向から対抗できるのはインドだけ。
>
>アメリカは急激に落ちていきますよ。反動で中国とインドが伸びる。今まで押さえつけられていたアジアが世界を率いていくんですよ。日本はアメリカ組だから、アメリカに一生ついていくでしょうけどね。
>
>アメリカも日本も資本主義。やればやるほど個人が儲かるが、トランプをはじめ税の専門家が暗躍してるから、金持ちは税を払わない。企業誘致で税金優遇もする。税収なくして国の発展をどうしろと。
>
>一方中国は国営企業からざっくざくお金はいってきてほぼ無限大。ネットの情報も国内企業から取り放題。AIつかって分析し放題。
>
>中国の味方でもないが、アメリカは終わってる。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今の中国  - 20/8/3(月) 20:49 -
  
アメリカ国内の話をしてどうするんですか。そりゃ税金も払ってるでしょうよ。貧乏人もそれなりの生活してるでしょうよ、でもね、それはアメリカ国内での話。

中国は国営企業は利益のすべてが政府に吸い取られるのだから、税収どころの話じゃないですよ。仮にアメリカ企業の利益が政府に全部すいとられたら国がどれだけお金使えると思います?

中国の貧乏人が月に1万円の収入しかないとする、でも労働力は国が搾取。

アメリカの貧乏人が月10万円の収入しかないとする、国は貧乏人に金を払い、貧乏人に福祉を提供する。ここ右翼か左翼か関係ないよ。アメリカは月に1万円の貧乏人は放置しないから。中国は放置。

いくらアメリカが中国にやいやいいっても無駄。中国は技術力をつけてしまったからアメリカと対等にやってける。対等といってもアメリカの4倍以上の人口があり、膨大な資金があり、アメリカはインドに抜かれて世界第三位の小国になりますよ。

そんなことはわかりきってる。

アメリカの右翼が頑張ろうが、そこは全く関係にない。アメリカなしで発展できる基礎体力をもうつけている。アメリカは中国にあまりにも依存しすぎて、撤退はムリ。アメリカにあるのは研究だけ、製造購買はすべて中国。それをアメリカにもってかえってこれない。ぜっったいにない。ゼロパーセント。
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Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 うり  - 20/8/3(月) 22:07 -
  
▼今の中国さん:
>アメリカで共産主義を異常に嫌う人は、完璧にアメリカに洗脳されてます。

共産主義を広める人は、共産主義国家に飼いならされている下僕。それは中国人だけでなく、今のアメリカもそう。働きたくない、でも中流と同じ生活させろ、金よこせ、みんな平等にしろと騒げって、誰かにお金貰って暴れている。その収入、申告して税金払ってよって思う。そうしたら平等なんですけど。

>共産主義がダメなんだったら、中国はここまで経済発展していない。

中国が大きくなったのも、元はアメリカ資本。国内工場を閉鎖し、中国に送った誰かさんの仕業。自力だと思っている時点で共産主義国家の洗脳。

>アメリカはあと数年ですよ、きっと。トランプが一生懸命同盟国つぶしやってるけど、誰が立て直すんだろうな。

トランプは本来のアメリカを取り戻そうとしている。本来のアメリカ人は全員ではなくても非常に働き者。だからほんの数百年で世界一になれた。頑張れば成功できる国、だからその希望を胸に日々頑張れる国。

何千年の歴史があるのか知らないけれど、自力で大国になるのと、誰かに目的があって大金を注ぎ込まれて、手取り足取りなんちゃって商品製造技術を教わる卑しい国とは違う。共産主義を解散して、中国人個人の能力で勝負出来るようになったら、そこからが本番。でもそこには至れない。だって共産主義ですから。

それと、アメリカは奴隷制度があって成功したって言う人もいるでしょうが、その奴隷って働いていたんですよ。今奴隷扱いされているって嘆いている人、働いてないから。
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今の中国  - 20/8/3(月) 22:15 -
  
▼うりさん:
>働きたくない、でも中流と同じ生活させろ、金よこせ、みんな平等にしろと騒げって、誰かにお金貰って暴れている。

共産主義は働かない選択はないよ。平等にしろ、金よこせって言う前に、働かないと金貰えないから。働かない=逮捕されて再教育そして強制労働。

アメリカは甘いんだよ。働かない奴ら放置しているだけ。右翼左翼関係ないね、甘すぎるの。日本ですら身内に扶養義務があるのにそれもない。親が貧乏でも放置で国が面倒見る、子供が貧乏といって金持ちの親は一銭も出さず放置。

アメリカはね、個人主義を自分勝手とはき違えていて、みな洗脳されてるの。自由じゃない、自分勝手。たかがマスクを政府の強制だの自分の権利とか言い出す。

アメリカ人は洗脳されすぎ。
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<sage>

Re:給付金が全国一律ってフェア?
 え?  - 20/8/3(月) 22:59 -
  
▼Colaさん:
>失業保険給付金600ドル、景気刺激給付金1200ドルなど、今回のコロナ禍で給付金が支給された家庭も多いと思います。
>
>過去にも政府から様々な給付金が支給されましたが、その度に思うのです。
>全米一律の額面って、生活費が高い地域にとっては不利だと思いませんか?
同じ仕事でも、多く貰ってるのは、フェアなの?
貰えるものは、他の人より多く貰いたいって心理?
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 いや  - 20/8/4(火) 0:10 -
  
▼今の中国さん:

中国はさまざまな問題に直面していますよ。一人っ子政策は大成功でしたが、成功しすぎて今や人口減少問題が浮上してきた。政府はあわててふたりっ子政策を実施しましたが効果はなく、2030年をピークに中国は急激な人口減少&高齢化社会を迎えるとされています。中国はテック産業が台頭してきたとはいえ、まだまだ製造業頼りであり、労働者の質ではなく量(数)で勝負してきた国ですから、労働者数が激減すると予想される未来は暗いです。そもそも経済成長とともに労働者の賃金も上がり、今は製造業も中国からその他の労働賃金のもっと安い国へと移りつつありますよね。

また中国のテック産業は近年目覚ましい発展を遂げたとはいえ、やはり一番の問題点は共産主義下で人権が守られていないということが大きい。表現の自由が守られていないので、大学や研究などで自由発想による技術革新がなかなか起こらない。そんな環境の中たまに技術革新が起こっても、それらの人材は自分の才能や私財を確保するために、アメリカやその他の国に移住してしまうことが本当に多い。中国のThe Pearl River Deltaはシリコンバレーの次世代を狙っていますが、障害はまだまだたくさんあるでしょう。

私もアメリカの個人主義は履き違えられてることが多々あるとは思いますが、それでも世界トップクラスの人権重視の国です。表現の自由に関しては世界にアメリカほどこれを重要視している国はありません。これが今や左翼によって侵食されつつある。

アメリカ人は洗脳されている、という意見には同意です。左翼洗脳、本当に酷いことになっています。

>共産主義は働かない選択はないよ。平等にしろ、金よこせって言う前に、働かないと金貰えないから。働かない=逮捕されて再教育そして強制労働。
>
>アメリカは甘いんだよ。働かない奴ら放置しているだけ。右翼左翼関係ないね、甘すぎるの。日本ですら身内に扶養義務があるのにそれもない。親が貧乏でも放置で国が面倒見る、子供が貧乏といって金持ちの親は一銭も出さず放置。
>
>アメリカはね、個人主義を自分勝手とはき違えていて、みな洗脳されてるの。自由じゃない、自分勝手。たかがマスクを政府の強制だの自分の権利とか言い出す。
>
>アメリカ人は洗脳されすぎ。
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今の中国  - 20/8/4(火) 0:26 -
  
中国の人口、去年14億人をこえましたよ。いまだに爆増してます。

スマホも中国メーカー
PCも中国メーカー
家電も中国メーカー
そのほか、製薬研究やコンシューマ向けITなんかも中国メーカーが米企業に匹敵するほど育ってきてますよね。去年の時点で中国のGDPは日本の3倍です。購買力をなべると2014年にアメリカを既に抜いています(IMF)。中国は為替レートを操作しているから、世界第二位の地位に自分たちを落とす交錯しています。

軍事も世界第三位(日本は六位)。だからこそ米国同盟国が包囲してやっていかなきゃいけないのに、このアメリカの体たらく。マジで終わってる。

ほんとね、妄想の中で、中国はダメ、ダメといっててもしょうがないよ?事実を見つめないと。日本がアメリカに叩かれそれ以来復活してないけど、あれと同じように叩こうとしているのがトランプ。でも中国は日本みたいにおとなしくない。おとなしくしろといえば、うるさいと言いかえしてくる国。そして潤沢な資金力で各国を買収している国。

で、もうレスしないね。きりがないし、あなたはあまりにも楽観的すぎる。オバマみたい。
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 いや  - 20/8/4(火) 0:57 -
  
▼今の中国さん:
>中国の人口、去年14億人をこえましたよ。いまだに爆増してます。

いや、だから2030年をピークに激減するという話です。「今」はまだ増えていますが。
https://www.populationpyramid.net/china/2050/

中国が脅威なのは間違いないですよ。だからこそ対中国姿勢が強行なトランプのような人物が必要なんです。「
アメリカはインドやEUアジアなどと同盟くんで中国と戦うしかない」?今までアメリカ含めEU各国も中国のやりたい放題にさせてきた結果が現状じゃないですか。だれも中国と戦う気なんてないんです。中国を野放しにすることで甘い汁を吸ってきたのは他でもないこれら先進国各国にいるグローバリスト達です。

中国の脅威を認めた上で、中国の問題点も指摘しているだけです。あなたのように「アメリカで共産主義を異常に嫌う人は、完璧にアメリカに洗脳されてます。」なんて言う共産主義肯定者にはとても同意できないですね。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 無理  - 20/8/4(火) 1:48 -
  
▼だったらさん:
>強制的に働かせるしかない。共産主義が向いてる。

共産主義が成功するとしたら、国民全員が同じくらい勤労でお国のために頑張ろうという意識が同一にある場合のみです。

残念ながら人間は真面目な人ばかりではありませんので、チャンスがあればズルをしよう、楽をしようと考える人間と、黙々と真面目に働く人間といるわけで、黙々と真面目に働く人間が、真面目に働いてる人とズルしてる人間の取り分が同じか・・・と気づいたところで共産主義は機能しなくなります。それが証拠に共産主義が大成功していて全員ハッピー!という国はいませんよね。

「働きたくないなら共産主義になって強制的に働かせる」とおっしゃっていますが、強制的に働かされている環境で良い物は作れません。中国製の物を中国人ですら買いたがらないのは、その辺を中国人自身が分かっているからでは?

資本主義も問題はありますが、頑張ったものがその見返りとして報酬をもらえるという流れのほうが頑張る人はより頑張るし、楽したい人はぎりぎり貧乏生活、福祉の世話になってもOKという両極化が進むのは致し方ないし、フェアと言えばフェアです。
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<sage>

だったら引っ越せばいい
 エル  - 20/8/4(火) 6:00 -
  
▼Colaさん:
>過去にも政府から様々な給付金が支給されましたが、その度に思うのです。
>全米一律の額面って、生活費が高い地域にとっては不利だと思いませんか?

アメリカには中国とかと違って引越しを制限するような法律はありませんから、生活費が高い地域が不利だと思うなら安い地域に引っ越せばいいのです。誰も止める権利はありません。

あえて生活費の高い地域に住んでいる人たちは自分の選択でそこに住んでいる(留まっている)わけですが、そこには給料が他の地域より高いとかいろいろ便利だとか様々な理由があるわけですよね。住む場所によってメリットデメリットはいろいろあって、総合的に考えて自分はどこに住みたいか決める自由がアメリカにはあります。

田舎に住んでる人が「同じ職種なのにNYで働いてる人より給料が低いのは不公平だ」と思うならNYに行ってその仕事をすればいいのです。給付金の購買力が相対的に低いというのが不満なら田舎へ引っ越せばいいんです。でもそんなことをする人は少ないですよね。それはつまり住んでいる場所に他の面でいろいろメリットがあるからでしょう。メリットは引き続き享受したいがデメリットは受け入れたくたくないというのは我儘です。物価の高い地域だけそんないいとこ取りが認められたらそっちの方が不公平ではないでしょうか?

失業中なら通勤する必要もないので田舎へ引っ越せば家賃も安いし経済面ではだいぶ楽になると思います。でも田舎に住むのは嫌だから(デメリットが大きいから)もっと給付金よこせというのはいいとこ取り思考で調子が良すぎると思います。
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 うり  - 20/8/4(火) 21:48 -
  
▼今の中国さん:
>アメリカは甘いんだよ。

そう思います。

>働かない奴ら放置しているだけ。

放置してないからこうなっているんでしょうが。

>日本ですら身内に扶養義務があるのにそれもない。親が貧乏でも放置で国が面倒見る、子供が貧乏といって金持ちの親は一銭も出さず放置。

アメリカにも扶養義務はありますよ。放置すると刑務所行きです。再度子供に会えないこともある。チャイルドサポートを怠ると、それも刑務所行き。刑務所だって善良な市民の税金で成り立っているんだからねって思います。

子供が貧乏って、いい大人の話ですよね?親も貧乏って、大人の話でしょ。各自が生活出来ないのは本人のせい。親も子供も3才児じゃあるまいし。なんで他人(国)が面倒見ないといけないの?日本は生活保護のハードルを高く保ち、そして家族にも迷惑を掛けない大人に育てています。

繰り返しますが、暴動で受け取った報酬から税金を払うべき。1040で申告しましょう。
引用なし
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<sage>

Re:回り回って金持ちも利益を受けるから
 今の中国  - 20/8/4(火) 22:07 -
  
▼うりさん:
>▼今の中国さん:
>>アメリカは甘いんだよ。
>
>そう思います。
>
>>働かない奴ら放置しているだけ。
>
>放置してないからこうなっているんでしょうが。
>
>>日本ですら身内に扶養義務があるのにそれもない。親が貧乏でも放置で国が面倒見る、子供が貧乏といって金持ちの親は一銭も出さず放置。
>
>アメリカにも扶養義務はありますよ。放置すると刑務所行きです。再度子供に会えないこともある。チャイルドサポートを怠ると、それも刑務所行き。刑務所だって善良な市民の税金で成り立っているんだからねって思います。

喧嘩売るわけじゃないけど、子供が貧乏と書いた時点で、働けない未成年の話をしているんじゃないってことは理解できますね。

>
>子供が貧乏って、いい大人の話ですよね?親も貧乏って、大人の話でしょ。各自が生活出来ないのは本人のせい。親も子供も3才児じゃあるまいし。なんで他人(国)が面倒見ないといけないの?日本は生活保護のハードルを高く保ち、そして家族にも迷惑を掛けない大人に育てています。
>
>繰り返しますが、暴動で受け取った報酬から税金を払うべき。1040で申告しましょう。
引用なし
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<sage>

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